Генеалогия Поздней Империи

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Уважаемые собеседники!

Открываю тему, которую давно собирался открыть (и ради которой, собственно, пришел на Форум осенью 2004-го года :) ) - о генеалогии Поздней Империи. Генеалогия материя длящаяся, поэтому временные рамки выдержать удастся с трудом.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Составил схему 4 поколений консулов из рода Дециев. Информация ценна тем, что после разгрома Рима вандалами 2 рода, судя по всему, стали главенствующими - Деции и Корвины. О главах этих родов - Цецине Василии и Геннадии Авиене - уважительно отзывается Сидоний Аполлинарий в своих письмах, и посему эти 2 рода давно были для меня весьма интересны.

В материале, на основании которого составил схему, есть указание на то, что потомки этих 2 сенаторов породнились:
son of Basilius iunior, Caecina Decius Faustus Albinus (cos. 493) was related (Оparensв) to Anicius Probus Faustus, son of Gennadius Avienus of the house of the Corvini.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
В книге Сеттипани указаны все 4 сына консула 486 г.:
Цецина Деций Фавст Альбин, кон. 493 г.;
(Деций) Авиен, кон. 501 г.;
(Деций) Теодор, кон. 505 г.;
(Деций) Импортун, кон. 509 г.

Кроме того, Сеттипани выдвигает предположеи, кем может быть Василий Венанций, кон. 508 г., который вместе с сыновьями Децием и Павлином упоминается в PLRE - Сеттипани предполагает, что Василий Венанций - сын Деция Мария Венанция Василия, кон. 484 г.
У меня было предположение, что они родственники - основываясь на наличии номена "Венанций".
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
И еще 1 момент (специально для Алариха): Сеттипани предполагает, что женой Цецины Деция Василия, кон. 468 г., была (Венанция), предположительно - сестра (Венанция) Северина, кон. 461 г.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
И еще 1 момент (специально для Алариха): Сеттипани предполагает, что женой Цецины Деция Василия, кон. 468 г., была (Венанция), предположительно - сестра (Венанция) Северина, кон. 461 г.
Это который якобы св.Северин?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Да, он самый.
На другйт схеме указано так:
Венанций - PPO It. 423 (390 - ap.430)
Его предположительные дети:
1. Венанций (р. 425) в браке с (Ацилией) - отец Глабриона Венанция Фавста, PUR в кон. 5-го в. (у него - довольно обширное потомство, в котором несколько раз встречается имя "Венанций");
2. Северин, кон. 461 г.,
предположительно у него указан сын Северин, кон. 482 г. (450 - c. 482) :excl:
3. (Мария Северина) в браке с Манлием Боэцием - мать Мария Манлия Боэция, кон. 487 г. (455 - ар. 490) и бабка знаменитого Аниция Манлия Северина Боэция, кон. 510 г.;
4. (Мария Венанция), в браке с Цециной Децием Василием - мать Деция мария Венния Василия (предположительно) двух дочерей, одна из которых стала матерью знаменитого Петра Феликса Марцеллина Либерия, у которого был сын Венанций.

Судя по всему, Сеттипани таким образом выдвинул происхождения всех знатных сенаторов рубежа 5-гои 6-го веков, у которых было имя "Венанций".
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
2. Северин, кон. 461 г.,
предположительно у него указан сын Северин, кон. 482 г. (450 - c. 482) :excl:
Забавно. Не являясь знатоком по вопросу, всё же осмелюсь предположить, что не верно либо это предположение, либо версия о том, что консул-461 - св.Северин, либо Евгиппий - полный "чайник".
smile.gif
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Версия Сеттипани сугубо предполодильная: все родственные связи между Венанцием, PO It. 423, его детьми он указывает пунктиром, и некоторые связи межд детьми и внуками - тоже пунктиром. Линия "Венанций - Северин (кон. 461) - Северин (кон. 482)" - исключиельно пунктиром, так что кон. 461-го года мог и не быть сыном этого Венанция, а кон. 482-го года мог быть внуком от других детей. Такое впечатение, что Сеттипани просто собрал всех, кто имеет имя Венанций (хотя у Северинов оно и не указано).
Однако Сеттипани мог на чем-то и основываться. В то же время в отношении раннеимперской знати Элия уже обнаруживала в его предположеиях противоречия.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Забавно. Не являясь знатоком по вопросу, всё же осмелюсь предположить, что не верно либо это предположение, либо версия о том, что консул-461 - св.Северин, либо Евгиппий - полный "чайник". :)
А какое именно несоответствие навело Вас на эту мысль?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Мне кажется невероятным, чтобы Евгиппий не знал о том, что сын умершего 08.01.482г. св.Северина был в том же году консулом.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Да, это кажется невероятным. Однако это уже 482-й год, связи между разными частями Империиесли и не прерваны, то сильно ослаблены, и знать, кто именно консул, уже сложно.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Нет, я думаю, известность св.Северина была достаточно велика в Италии, к нему бежали сподвижники Ореста, Одоакр относился к нему с большим уважением. Известие о его смерти, я думаю, быстро дошло до Италии. Неужели его сын, консул, не предпринял бы каких-то действий в связи со смертью отца или об этом не стало бы известно братии, среди которой тогда находился Евгиппий?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Значит, предположение А.И. Донченко о тождестве св. Северина с Северином, кон. 461 г., не совсем верно.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Вот интересно: почему до середины 5-го века род Анициев считался первым среди римских сенаторских родов, но уже при Авите ни один из упоминаемых Сидонием Аполлинарием выдающихся сенаторов (Цецина Василий и Геннадий Авиен) не относится напрямую к роду Анициев?
Род Анициев не пресекся: живы были и потомки С. Клавдия Петрония Проба, "возродителя Анициева рода", женатого на Фальтонии Бетиции Пробе, "матери Анициев", у которых было 3 сына, и настоящие Аниции.

Неужели на положение рода Анициев так повлияло свержение и гибель Петрония Максима?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Неужели на положение рода Анициев так повлияло свержение и гибель Петрония Максима?
Сам отвечу на свой вопрос. :)
Подумал, что это могло быть обусловлено тем, что свержение Петрония Максима действительно ударило по положению всего рода Анициев, и к тому же Аниций Олибрий находился в Константинополе.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Вновь возвращаюсь к двум знаменитым сенаторам, упоминаемым Сидонием Аполлинарием - Цецине Василию и Геннадию Авиену. Меня заинтерсовали их возможные родственные связи с Анициями. У Сеттипани прямых связей не нашел. Однако нашел, что "(Руфий) Геннадий Авиен был женат на Меллете, дочери, и его сын был именовался Аниций Проб Фавст, а его дочь вышла замуж за сына Цецины Василия по имени Цецина Деций Максим Василия.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Родством Цецины Василия и Геннадия Авиена с Анициями хочу заняться позднее - хотя бы для того, чтобы выяснить, почему в 460 г. Сидоний Аполлинарий среди самых знатных сенаторов не упоминает ни одного Аниция. Возможно, падения влияния Анициев было связано со стремиельным приходом к власти Петрония Максима и еще более стремительным его падением, которое не могло не сказаться на всех ветвях Анициев.

Однако заметил, что у многих знатных семей Рима присутствует номен "Руфий"; как минимум - у Цейониев Руфиев, предков Цецин Дециев, и у Постумиев Руфиев, предков Геннадия Авиена.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Геннадий Авиен, консул 450 г., потомок Марка Валерия Месcала Корвина, консула 56 г.,

Откуда эта информация?

Есть такая распространенная версия, что Геннадий Авиен был потомком Валериев Корвинов. Подтвердить или опровергнуть это, думаю, невозможно: мне не удалось найти сведения даже о его отце.

На чем-то ведь эта версия основывается?


Если правильно помню - на словах Сидония Аполлинария о Геннадии Авиене и Цецине Василии как 2 виднейших римских сенаторах его времени, представителях родов Корвинов и Дециев.
Цитату сейчас найти не могу.

P.S. По-моему, есть иные римляне, происхождение которых от рода Валериев более вероятно. В частности, и Арнхейм, и Джонс с Мартиндейлом проводят линию Валериев Максимов от тех республиканско-раннеимперских Валериев Максимов. Правда, в Геннадия Авиена был потомок с именем Мессала, и еще в то время было несколько Мессал.

Непосредственно эту информацию взял отсюда: http://it.wikipedia.org/wiki/Gennadio_Avieno Правда, если Вы спрашивали не об Авиене в общем, а как о потомке консула М-В-М-Корвина, то там обозначено как "вероятно".

У Бари с ссылкой на Сидония Аполлинария (Sidonius Apoll. Epp. I.9): "The Emperor, who was at Rome, sent Leo and two leading senators, Avienus and Trygetius, to negotiate with the invader. Trygetius had diplomatic experience; he had negotiated the treaty with Gaiseric in A.D. 435. Leo was an imposing figure, and the story gives him the credit for having persuaded Attila to retreat. He was supported by celestial beings; the apostles Peter and Paul are said to have appeared to Attila and by their threats terrified him into leaving the soil of Italy." ( Полный текст здесь)

У Эдварда Гиббона (тоже ссылается на Сидония Апполинария): "The Western emperor, with the senate and people of Rome, embraced the more salutary resolution of deprecating, by a solemn and suppliant embassy, the wrath of Attila. This important commission was accepted by Avienus, who, from his birth and riches, his consular dignity, the numerous train of his clients, and his personal abilities, held the first rank in the Roman senate. The specious and artful character of Avienus(60) was admirably qualified to conduct a negotiation either of public or private interest: his colleague Trigetius had exercised the Praetorian praefecture of Italy; and Leo, bishop of Rome, consented to expose his life for the safety of his flock."( Полный текст здесь)

Письма самого Сидония: http://www.ccel.org/ccel/pearse/morefather...ers_01book1.htm
Письмо, где непосредственно говорится об Авиене - девятое по счету
Упоминание об Авиене есть разумеется, и в PLRE

Цитата такова: "But without disparagement to others, we found two consulars, Gennadius Avienus and Caecina Basilius, in enjoyment of a peculiar eminence, and conspicuous above the rest; if you leave out of the account the great military officers, these two members of the exalted order easily come next to the emperor himself. We found them both deserving of the highest admiration; but their characters were very different; what resemblance there was rested rather on inborn than acquired qualities" А строчкой ниже Сидоний пишет, что "There was a further reason for preferring the Decian to the Corvinian family.", т.е. относит Авиена к Корвинам, а Василия, соответственно, к Дециям, делая предпочтение последним.

Если не ошибаюсь, Вы говорите о Фл.Эннодии Мессале, консуле 506 г.?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Надо же, какое совпадение: именно про Геннадия Авиена и Цецину Василия было мое предыдущее сообщение в этой теме перед ее замиранием. :)


Да, имею в виду Фл. Эннодия Мессалу, сына Аниция Фавста Проба и внука Геннадия Авиена.
 

Attimo

Претор
Уж коли тему обновили, то хотелось бы спросить немного по другому поводу:
В имени философа Боэция - Анций Манлий Торкват Северин Боэций - значится номен "Северин"
Можем ли мы на этом основании предпологать его потомком консула 461 г. Северина?
Иными словами, мог ли консул Северин быть родственником семьи Боэциев?
И известно ли что-нибудь о другом Северине, консуле 482 г.?
И еще. Выше Вы пишете:
"(Руфий) Геннадий Авиен был женат на Меллете
Т.е. жену консула 450 г. Авиена звали Меллетой? (или Метеллой?)
 
Верх