Генеалогия римской знати-3
- Автор темы Aelia
- Дата начала
S
Sextus Pompey
Guest
Скорее всего - внук.
S
Sextus Pompey
Guest
Броугтон называет его Гнеем. А Г.Сициний, квесторий, разумеется - внук цензора Помпея. Я выше несколько непонятно написал.
S
Sextus Pompey
Guest
Может быть, в 76 г. было два трибуна Сициния? Все-таки и Цицерон, и Саллюстий были современниками и вряд ли бы перепутали имя трибуна. Другое дело, что это может быть ошибкой переписчика...
S
Sextus Pompey
Guest
Тогда - ошибка переписчиков.
Aelia
Virgo Maxima
И насчет Цезарей.
Цицерон, Об Ораторе, II, 44
Антоний, обращаясь к Катулу в присутствии Гая Цезаря Страбона:
… и речью этого рода, я знаю, очень наслаждались и я, и все присутствующие, когда ты восхвалял вашу мать Попилию – женщину, которой едва ли не впервые у нас воздали такой общественный почет.
И еще:
Ты, Квинт Катул,
захотел, чтобы дом Марка Фульвия (хотя Фульвий и был тестем твоего
брата) стал памятником, воздвигнутым за счет твоей добычи с тем, чтобы
всякое напоминание о человеке, принявшем решения, пагубные для госу-
дарства, бесследно исчезло с глаз людей и было предано забвениюЦицерон, О своем доме, 144
Брат Катула – это либо Гай Юлий Цезарь Страбон, либо Луций Юлий Цезарь (в том случае, если он тоже сын Попилии; я как-то не встречала, чтобы его называли братом Катула). Но скорее Гай: я думаю, если бы Луций Юлий Цезарь был женат на дочери Флакка, Цицерон непременно припомнил бы Марку Антонию таких предков.
Не было никакого усыновления, конечно, вы были правы, Секст. У них была общая мать – Попилия, которая была женой сначала Катула, потом Цезаря.
Цицерон, Об Ораторе, II, 44
Антоний, обращаясь к Катулу в присутствии Гая Цезаря Страбона:
… и речью этого рода, я знаю, очень наслаждались и я, и все присутствующие, когда ты восхвалял вашу мать Попилию – женщину, которой едва ли не впервые у нас воздали такой общественный почет.
И еще:
Ты, Квинт Катул,
захотел, чтобы дом Марка Фульвия (хотя Фульвий и был тестем твоего
брата) стал памятником, воздвигнутым за счет твоей добычи с тем, чтобы
всякое напоминание о человеке, принявшем решения, пагубные для госу-
дарства, бесследно исчезло с глаз людей и было предано забвениюЦицерон, О своем доме, 144
Брат Катула – это либо Гай Юлий Цезарь Страбон, либо Луций Юлий Цезарь (в том случае, если он тоже сын Попилии; я как-то не встречала, чтобы его называли братом Катула). Но скорее Гай: я думаю, если бы Луций Юлий Цезарь был женат на дочери Флакка, Цицерон непременно припомнил бы Марку Антонию таких предков.
S
Sextus Pompey
Guest
Брат Катулла - Гай Цезарь. Об этом пишет Цицерон в диалогах "Об обязанностях" (II, 133), "Об ораторе" (II, 12)
S
Sextus Pompey
Guest
Г.Лелий Мудрый, консул 140 г. имел двух зятьев - Кв.Муция Сцеволу Авгура (консула 117 г.) и Г.Фанния (консула 122 г.).
Через первого он является предком Секста Помпея.
Через первого он является предком Секста Помпея.
Aelia
Virgo Maxima
Да Цицерон об этом много где пишет. С одной стороны, Гай Цезарь был братом Катула. С другой стороны, он был братом Луция Цезаря. Теоретически, Луций Цезарь тоже мог быть братом Катула - если у всех троих общая мать Попилия.
Вы имеете в виду - через Муцию? Разве она не было дочерью Сцеволы Понтифика?
S
Sextus Pompey
Guest
Дочь Сцеволы Понтифика и Лицинии
Внучка Л.Лициния Красса и Муции
Правнучка Сцеволы Авгура и Лелии
Праправнучка Г.Лелия.
У меня получается так.
S
Sextus Pompey
Guest
Где-то выше мы это уже обсуждали, но я уже не помню - к чему пришли?
Aelia
Virgo Maxima
Откуда еще одна Лициния?!
У Красса Оратора одна дочь Лициния - жена Сципиона Назики. Насчет второй мы так и не смогли договориться, чья она жена: то ли Мария Младшего, то ли Метелла Пия. Скорее, все-таки первое, потому что Лже-Мария Цицерон называет внуком Красса Оратора.
PS. В той статье про Метелла Целера и Метелла Непота, которую присылал SPQR, сделано предположение, что женой Сцеволы Понтифика (и Метелла) была Сервилия, дочь Цепиона (проигравшего битву при Араузионе). Это объясняло бы родство Помпея с Катоном. Предположение, правда, малообоснованно, но если бы было точно известно, как звали жену Понтифика, такое предположение вообще не было бы сделано.
S
Sextus Pompey
Guest
Было предположение, что Марий-мл. - первый муж Муции.
Тогда получается так:
1) Лже-Марий
2) Г.Марий-мл. и Муция (у меня не выходят из головы строки Плутарха о "тесте Муции")
3) Муций Сцевола и Лициния
4) Лициний Красс-оратор и Лелия.
Т.е. Лже-Марий - не внук. а правнук оратора.
Тогда получается так:
1) Лже-Марий
2) Г.Марий-мл. и Муция (у меня не выходят из головы строки Плутарха о "тесте Муции")
3) Муций Сцевола и Лициния
4) Лициний Красс-оратор и Лелия.
Т.е. Лже-Марий - не внук. а правнук оратора.
S
Sextus Pompey
Guest
Марий-мл. получается тогда не мужем, а зятем Лицинии.
Aelia
Virgo Maxima
В принципе, возможно. Но остается неясным, откуда все-таки информация, что Сцевола Понтифик был женат на дочери Красса Оратора. По-моему, Цицерон бы об этом непременно упомянул. Он в своих трактатах об ораторе довольно часто упоминает и того, и другого.
Хотя... Напомните, кто старше: Муция или ее братья Метеллы? В каком порядке их мать замуж выходила?
S
Sextus Pompey
Guest
Нам надо связать Мария с Муцием Сцеволой (Плутарх) и Крассом Оратором (Цицерон)
Целер - 103 г.р.; Непот - 100 г.р.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mucia_Tertia дает следующий порядок:
1 муж - Сцевола
2 муж - Метелл.
Там, кстати, мать Муции названа Лицинией.
Her mother was a Licinia that divorced her father to marry Quintus Caecilius Metellus Nepos, in a scandal mentioned by several sources.
Надо поискать эти источники.