Геополитика в Балкано-Карпатском регионе в 19 в

Alexy

Цензор
Могла ли Россия потребовать территориальных уступок у Австрии в 1859 и/или 1866 гг, угорожая ей войной?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Насчет 1859 не знаю, но в 1866 году насколько мне не изменяет память Бисмарк прямо заявлял, что если Россия влезет, он тут же с австрийцами помирится.
 

Alexy

Цензор
Спасибо
А почему Пруссия не влезла в Австро-Итало-Фр войну 1859?
 

Alexy

Цензор
Я правильно понимаю, что Россия не влезла в войну 1859 г из-за боязни
перед обязанными защитить Австрию в случае нападения на нее странами Германского союза (хотя самые сильные из них Бавария и Саксония были дружны с Францией, а Пруссия, которая и была нам опасна, не имела оснований дружить с Австрией)
Россия тоже в то время сблизилась с Францией

Так в чем же была проблема? Почему не удалось уговорить германские государства наплевать на договор о помощи стране Герм союза в случае нападения на нее? Хотя агрессором то была Австрия, и мы могли просто вступиться за Пьемонт (как и Франция), и Герм Союз в этом случае не был бы обязан вступаться за Австрию?

И тогда поделили бы Австрию между Италией, Россией и Пруссией (и может быть ещё Баварией и Саксонией)?
 

Fenrus

Плебейский трибун
Так в чем же была проблема?

Думаю, в 1859 г. России вообще было слегка не до войн и активной внешней политики на западном направлении - Крымская война недавно закончилась, мир сами помните, на каких условиях. В обществе - разброд и шатания, реформы грядут... в том числе - необходимость военной реформы всеми трезво мыслящими людьми осознается...
 

Alexy

Цензор
Согласен
А Пруссия и Бавария (а может и Саксония) чего не подключилася к войне 1859 г?
 

Fenrus

Плебейский трибун
А Пруссия и Бавария (а может и Саксония) чего не подключилася к войне 1859 г?

Бавария вообще-то традиционно тесно связана с Австрией, собственно - на тот момент основной ее друг и союзник в Германии. К тому же, понимаете, это все-таки итальянские дела - немцам (под любым флагом, кроме австрийского) до них дела немного.

Что же касается Пруссии, то Бисмарк дело к открытой конфронтации с Австрией вел медленно и осторожно. Во-первых, ему нужно было предстать перед остальными немцами жертвой, а не агрессором (что было бы трудно сделать, если бы он ударил в спину Австрии в союзе - о ужас! - с французами). Во-вторых, ему нужно было не просто победить Австрию, а срежессировать сначала общегерманский политический кризис, который позволит ему переформатировать всю Конфедерацию. В-третьих, он, скорее всего, не чувствовал еще себя готовым и в чисто военном плане. Ведь новая прусская тактика была еще весьма сырой и экспериментальной даже в 1866 г., и это с учетом опыта Датской войны, где ее уже обкатывали, а что уж говорить про 1859 г.? Так что Пруссия всю Итальянскую войну сидела тихо, и очень, очень внимательно наблюдала за действиями австрийской армии... и мотала на ус...
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Что же касается Пруссии, то Бисмарк дело к открытой конфронтации с Австрией вел медленно и осторожно. Во-первых, ему нужно было предстать перед остальными немцами жертвой, а не агрессором (что было бы трудно сделать, если бы он ударил в спину Австрии в союзе - о ужас! - с французами). Во-вторых, ему нужно было не просто победить Австрию, а срежессировать сначала общегерманский политический кризис, который позволит ему переформатировать всю Конфедерацию. В-третьих, он, скорее всего, не чувствовал еще себя готовым и в чисто военном плане
Ну и наконец в-четвертых он в 1859 году был всего лишь прусским послом в России.
 

Alexy

Цензор
Тем лучьше
Как я понимаю, прусский король намного больше НЕлюбил Австрию, чем Бисмарк, так что же мешало пруссам поучаствовать?
Только ещё большая нелюбовь к Французам (Которые кстати ничего у самой Австрии в эту войну забирать не собиралися)?
А действитекльно ли Россия в 1859 г опасалась Прусской помощи Австрии в случае нападения России на последнюю?
 

b-graf

Принцепс сената
Россия в конце 50х-начале 60-х г.г. налаживала отношения с Францией и в 1859 г., можно сказать, действовала против Австрии французскими руками. По договору 1859 г. Россия соблюдала благожелательный нейтралитет в обмен на содействие в отмене части условий Парижского мира (Наполеон III хотел прямого участия России в войне против Австрии, обещая как раз Галицию и отмену еще большего числа статей Парижского мира, но наши отказались). Русско-французские отношения испортились из-за польского восстания 1863 г., поэтому у обеих сторон далее к 1866 г. не было согласованной политики в отношении Австрии и Пруссии (при том, что с Российской стороны не было общего мнения по вопросу объединения Германии).
 

Alexy

Цензор
Наполеон III хотел прямого участия России в войне против Австрии, обещая как раз Галицию и отмену еще большего числа статей Парижского мира, но наши отказались)
О огромное спасибо!
А чего мы отказалися? Подумали, что это ловушка? Если да, то в чем (может в вероятности нападения на нас Пруссии или Англии)?

 

Rzay

Дистрибьютор добра
"От большей части этих предложений, грозивших вовлечь Россию, ещё не оправившуюся от Крымской войны, в новую войну, русское правительство решительно отказалось."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_diploma...%A1%D0%9A%D0%9E
Следующим этапом в франко-русских переговорах был приезд в Петербург барона де ля Ронсьер де Нури с формальным предложением союза и с двумя проектами договоров, согласно которым от России требовался не просто дружественный нейтралитет, но разрыв дипломатических отношений с Австрией, сосредоточение на галицийской границе войск, способных сковать 150-тысячную австрийскую армию, и т. п., за что Наполеон III давал согласие на присоединение Галиции к России. От большей части этих предложений, грозивших вовлечь Россию, ещё не оправившуюся от Крымской войны, в новую войну, русское правительство решительно отказалось. В качестве компенсации за сосредоточение сил на границе Австрии царь потребовал немедленного отказа Франции от гарантии статей Парижского мирного договора 1856, ограничивавших суверенитет России на Чёрном море и отторгавших от России часть Бессарабии. Опасаясь обострения отношений с Англией, Наполеон III отклонил это русское предложение. Тогда был составлен новый проект договора, значительно уменьшавший обязательства России; он и лёг в основу Р.-ф. с. Все переговоры с Нури велись в строжайшей тайне. Русский посол в Париже П. Д. Киселёв был посвящен в существо переговоров лишь в январе 1859, на последней их стадии.

По Р.-ф. с. Россия обязалась занять "политическую и военную позицию, наиболее легко доказывающую благожелательный к Франции нейтралитет" (ст. I), и не противиться расширению Сардинского королевства (ст. III). В ст. II в общих выражениях говорилось о возможности ликвидации наиболее тяжёлых для России условий Парижского мира. Ст. IV успокаивала нейтральные державы (Англию и Пруссию), "равновесие которых не будет нарушено", и ст. V гарантировала секретность соглашения.

В общем, по большей части наши сами побоялись.
 

Alexy

Цензор
А почему отмена части условий Парижского мира было для нас важнее целой Галиции?
Ведь Англия тогда только-только добила Сипаев и вела вторую Опиумную войну, а больше никто, кроме турок, нам с незащищенного Черного моря грозить не мог?
 

Alexy

Цензор
Многие немецкие государства были на грани войны с Францией. Но успехи французских войск и сильное политическое давление со стороны России сумели не допустить вступления в войну союзных Австрии государств
А какие именно?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А почему отмена части условий Парижского мира было для нас важнее целой Галиции?
Хороший вопрос. Может потому что через незамерзающие порты Причерноморья шел на экспорт украинский хлеб, а может потому что черноморское побережье Кавказа оставалось неприкрытым для возможной поддержки тамошних повстанцев. Ну и с Константинополем в конце концов надо было что-то решать.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Наконец Турция-то могла в случае нужды перебросить в Чёрное море флот с моря Средиземного, а нам на это возразить было бы нечего - разве что как при Екатерине с Балтики вокруг Европы флот гнать.
 

Alexy

Цензор
Полностью согласен с порследним аргументом
Хороший вопрос
1) Может потому что через незамерзающие порты Причерноморья шел на экспорт украинский хлеб,
2) а может потому что черноморское побережье Кавказа оставалось неприкрытым для возможной поддержки тамошних повстанцев
3) Ну и с Константинополем в конце концов надо было что-то решать
Не понял, почему с Константинополем не решить после Галиции?
А экспорт хлеба англичане или турки могли всегда перекрыть не в наших портах, а в Босфоре или Дарданеллах, и наш флот бы не помог
 
Верх