Герцогства Франции - 2

[Aurelius Sulpicius]

Не помню, приводил ли ссылку по герцогам Анжуйским - на всякий случай приведу еще:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%BA%D0%B8%D0%B9

Кстати, в этой ссылке сказано, что графство Анжуйское стало герцогством еще в 1360 году, когда было подвластно еще Анжу-Сицилийскому дому.

А что Вас удивляет? Ведь Анжу уже было передано роду Валуа к тому времени: обратите внимание на то, что Анжу стало приданым Маргариты Анжу-Сицилийской, вышедшей замуж за Карла Валуа ставшей прабабкой гер. Людовика I.

 

[Rzay]

Да, интересная подборка.

К слову: показательно, что Луи-Филипп и сам провозгласил себя "королем фрацузов"

"Королем французов", насколько я помню, с 1791 (с принятием первой конституции) года титуловался и его несчастный родственник.

 

[Aurelius Sulpicius]

"Королем французов", насколько я помню, с 1791 (с принятием первой конституции) года титуловался и его несчастный родственник.

Надо же, не встречал такого упоминания. Спасибо за просвещение.

Однако Людовик XVIII и Карл X именовались королями Франции, и Луи-Филиппу важно было дистанцироваться от них в первую очередь. К слову, сохранение им имени "Луи-Филипп" (он же был Луи-Филиппом I) тоже показательно.

К слову: его внук, показывая примирение с вымирающей старшей ветвью, как претендент на престол принял имя "Филипп VII", хотя был в честь деда назван Луи-Филиппом.

 

[Rzay]

А герцогство Орлеанское вместе с прочим своим имуществом хитрый луи-Филипп отписал наследникам за день до вступления на престол, в результате чего оно и не стало владением короны.

 

[Rzay]

А что Вас удивляет? Ведь Анжу уже было передано роду Валуа к тому времени: обратите внимание на то, что Анжу стало приданым Маргариты Анжу-Сицилийской, вышедшей замуж за Карла Валуа ставшей прабабкой гер. Людовика I.

Подождите, я не понял, если графство Анжуйское, после того, как его очередной граф стал французским королем Филипппом VI, было присоединено к домену, как оно опять оказалось у сицилийских Анжу?

 

[Rzay]

Повторяю здесь вопрос про герцогство Валентинуа, который задал в теме "Пэрства Франции":

И где это переходящее герцогство располагалось?

Там же и получил ответ:
https://historica.ru/index.php?threads/6416/post-290216

 

[Rzay]

Напоминаю, что эта тема является продолжением вот этой
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=6011
замечательной темы, в готорой мы разобрали по косточкам большое количество французских герцогств, начиная от Бретани, Нормандии или Савойии и заканчивая каким-нибудь герцогством Бульонским.

 

[Rzay]

Герцогский титул долгое время действительно был привилегией принцев крови - думаю, с этим было связано и "право табурета".

Сульпиций, что за "право табурета"?

 

[Felix]

Кроме того по ходу дела папеньку пережил?

Ну не прав был, спешил, спасибо что попраили, конечно папа его пережил.

 

[Felix]

По поводу убийства де Бюсси своего родственника.
К сожалению информация очень скудна по причинам оттого и не понятно в чьих интересах действовал.
Может у него был какой то спор относящийся не к родовым землям, а к каким либо личным спорам

 

[Alexy]

Aurelius Sulpicius, спасибо за разъяснения по родословной Бюсси!

А что же в его происхождении такого выдающегося, раз королевская кровь аж через 3 женщины передана.
Таких во Франции наверное навалом было? В Англии точно.
__________________________________________________________

Валентинуа от города то ли Валанса, то ли Валансьена - где-то на Юго-Востоке Франции

 

[Aurelius Sulpicius]

А герцогство Орлеанское вместе с прочим своим имуществом хитрый луи-Филипп отписал наследникам за день до вступления на престол, в результате чего оно и не стало владением короны.

Вы шутите или серьезно это пишете?

 

[Aurelius Sulpicius]

Подождите, я не понял, если графство Анжуйское, после того, как его очередной граф стал французским королем Филипппом VI, было присоединено к домену, как оно опять оказалось у сицилийских Анжу?

А с чего Вы это взяли?
Вот цитата с приведенной Вами страницы Википедии:

1285-1290 : Карл II (1254-1309), король Неаполя, сын предыдущего
в 1290 году он отдаёт Анжу в приданное своей дочери, ставшей женой Карла де Валуа
1290-1299 : Маргарита Анжуйская (1273-1299), дочь предыдущего, жена
1290-1325 : Карл III де Валуа (1270-1325), сын Филиппа III, короля Франции
1325-1328 : Филипп де Валуа (1293-1350), сын предыдущей
В 1328 году Филипп де Валуа становится королём Франции под именем Филипп VI и присоединяет Анжу к коронным владениям
1332-1350 Иоанн II (1319-1364) становится королём Франции после смерти своего отца Филиппа VI

[править] Герцоги Анжуйские

[править] Анжу-Сицилийский дом из династии Капетингов

Людовик I Анжуйский (1339-1384), титулярный король Неаполя с 1382 года, граф Прованса, сын Иоанна II Доброго
в1360 Анжу возведено в ранг герцогства

Это же прямая линия нисходящего родства: Карл II Неаполитанский - Маргарита Анжу - Филипп VI Французский - Иоанн II Французский - Людовик I гер. Анжу.
Иоанн II всех сынов своих наделил герцогствами: Карл - дофин, гер. Нормандский; Людовик - гер. Анжу; Жан - гер. Берри; Филипп - гер. Бургундии. От Карла пошли короли до Карла VIII и потом до Генриха III, Жан остался бездетным, а от Людовика и Филиппа пошли Анжуйский и Бургундский Дома; последний закончился Карлом Смелым.

 

[Aurelius Sulpicius]

Сульпиций, что за "право табурета"?

Это право заключалось в том, что жен герцогов имели право в присутствии короля и королевы сидеть на табрете - все остальные (включая их мужей) стояли.
Великий предмет споров в 17-м веке, между прочим. Смутно вспоминаю, что оно как-то звучало в связи с Фрондой.

 

[Aurelius Sulpicius]

По поводу убийства де Бюсси своего родственника.
К сожалению информация очень скудна по причинам оттого и не понятно в чьих интересах действовал.
Может у него был какой то спор относящийся не к родовым землям, а к каким либо личным спорам

Смутно вспоминаю, что там был какой-то спор о наследстве. Поэтому и говорю, что Бюсси старался, судя по всему, в пользу отца - ну и ради своего наследства, конечно.

 

[Aurelius Sulpicius]

Aurelius Sulpicius, спасибо за разъяснения по родословной Бюсси!

А что же в его происхождении такого выдающегося, раз королевская кровь аж через 3 женщины передана.
Таких во Франции наверное навалом было? В Англии точно.

Вот и удивляюсь, почему Дюма о нем написал, что он был "следующим за принцами крови". Дюма, конечно, был большим выдумщиком, но многое он писал по источникам.

 

[Rzay]

А с чего Вы это взяли?
Вот цитата с приведенной Вами страницы Википедии:

Это же прямая линия нисходящего родства: Карл II Неаполитанский - Маргарита Анжу - Филипп VI Французский - Иоанн II Французский - Людовик I гер. Анжу.
Иоанн II всех сынов своих наделил герцогствами: Карл - дофин, гер. Нормандский; Людовик - гер. Анжу; Жан - гер. Берри; Филипп - гер. Бургундии. От Карла пошли короли до Карла VIII и потом до Генриха III, Жан остался бездетным, а от Людовика и Филиппа пошли Анжуйский и Бургундский Дома; последний закончился Карлом Смелым.

Т.е. практика учреждения герцогств там, где раньше были графства, пошла с Иоанна Доброго?

 

[Aurelius Sulpicius]

Т.е. практика учреждения герцогств там, где раньше были графства, пошла с Иоанна Доброго?

А герцогство Бурбонское? Оно было до 1327 г. сеньорией?

 

[Rzay]

И еще: указанный Людовик I также графом Прованса. Прованс что, проделал тот же путь, что и Анжу?

 

[Rzay]

Да нет вроде - в статье про Карла де Валуа
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%BB%D1%83%D0%B0
о том, что одновременно с Анжу он получил в приданное и Прованс, ничего не сказано.
Как тогда?