Герцогства Франции - 2
- Автор темы Aurelius Sulpicius
- Дата начала
Rzay
Дистрибьютор добра
Вообще-то нет - в статье про Вандомских написано, что один из них, еще какой-то Карл де Бурбон
В общем, там сам черт ногу сломит.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%BE%D0%BC%D0%B0
В общем, там сам черт ногу сломит.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Просветите мое невежество: 1) что такое апанаж (кратко) и 2) а первоначальные Бурбоны владели герцогством в каком качестве?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Ну и что? Да, Бурбон-Вандомы - последняя ветвь потомков Людовика Святого.
Да ладно Вам! Это Карл IV, дед Генриха IV,
ТОЧНАЯ ИСТОРИЯ
ВСЕХ ФРАНЦУЗСКИХ ГЕРЦОГСТВ.
(Об истории герцогского титула, см. Справочник за 1843 г., стр. 109.)
http://armagnac.narod.ru/Texts/Duc-Pair.htm
ВСЕХ ФРАНЦУЗСКИХ ГЕРЦОГСТВ.
(Об истории герцогского титула, см. Справочник за 1843 г., стр. 109.)
http://armagnac.narod.ru/Texts/Duc-Pair.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%...%BD%D0%B0%D0%B6
Апана́ж (фр. apanage, от позднелат. appano — снабжаю хлебом) — часть наследственных земельных владений или денежное содержание, которые передавались некоронованным членам королевской семьи.
Апана́ж (фр. apanage, от позднелат. appano — снабжаю хлебом) — часть наследственных земельных владений или денежное содержание, которые передавались некоронованным членам королевской семьи.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Да, в какой-то теме уже размещалась ссылка на этот великолепный источник. Его бы еще полностью прочитать!...
Если правильно понимаю, кроме будущего Карла V ни один дофин не был одновременно еще и герцогом какого-то герцогства - то есть впоследствии титул дофина стал самодостаточным титулом наследника престола. Тогда почему дофин Карл владел еще и Нормандией?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Помогите разобарться вот с этим моментом:
Предыдущее герцогство - Анжу, там никакой Жан Французский не упоминается.
Кто этот Жан Французский?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Спасибо. А какие иные варианты?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Однако пэрством, если правильно понимаю, стало Бурбонне, а не Клермон, и обсуждаем мы это в свете того, когда во Франции начался процесс преобразования графств в герцогства.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Стоп, минуту: он же остался графом Клермонским, и при этом из сеньора Бурбонского стал герцогом Бурбонским. Так что герцогом он стал все-таки из сеньора.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Ясно, спасибо.
Сынов у герцога Берриского, переживших его, не было (1 сын стал даже зятем дяди, короля Карла V, но умер раньше отца), зато дочери его по неколько раз выходили замуж.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Уважаемые собеседники!
Формулируя свой вопрос о графстве Клермонском, пришел к пониманию того, что моя схема Бурбонов (Схема родственных связей между ветвями рода Бурбонов – королевской ветвью, Бурбон-Орлеанами, Бурбон-Конде и Бурбон-Конти) содержит неточности даже в рамках ограничений, о которых написал в пояснительной записке. Поэтому здесь размещаю обновленную схему- в нее включен кардинал Бурбон, 2 сына Луи-Огюста де Франса, а также 2 брата Луи-Анри Конде (один из них носил титул гр. Клермонского). Принципиального значения иправления не носят, но все-таки хочется, чтобы здесь был более правильный вариант.
Пояснения к схеме:
1. в схеме указаны все мужские представители потомства Шарля Вандомского, жившие во Франции;
2. не показаны только внуки и правнуки Генриха IV из потомства Сезара де Бофора, поскольку род их пресекся в начеле 18-го века, и брак с родственницей вроде бы был только 1;
3. внебрачное потомство Луи XIV показано с фамилией "де Франс" - не смог заставить себя назывть их Французскими.
3. не показано потомство Филиппа V, кор. Испании - поскольку целью составления схемы было показать родство между ветвями Французского королевского Дома, жившими во Франции; испанские, неаполитанские и пармские Дома роднились между собой, правда, Шарль-Фернан Берриский и король Луи-Филипп были женаты на неаполитанских принцессах, но это выходи за пределы составления схемы;
4. женщины указаны только в том случае, если они вышли замуж за родственника-Бурбона;
5. жены принцев указаны только в том случае, если они происходили из родов Конде, Конти или Орлеан.
Формулируя свой вопрос о графстве Клермонском, пришел к пониманию того, что моя схема Бурбонов (Схема родственных связей между ветвями рода Бурбонов – королевской ветвью, Бурбон-Орлеанами, Бурбон-Конде и Бурбон-Конти) содержит неточности даже в рамках ограничений, о которых написал в пояснительной записке. Поэтому здесь размещаю обновленную схему- в нее включен кардинал Бурбон, 2 сына Луи-Огюста де Франса, а также 2 брата Луи-Анри Конде (один из них носил титул гр. Клермонского). Принципиального значения иправления не носят, но все-таки хочется, чтобы здесь был более правильный вариант.
Пояснения к схеме:
1. в схеме указаны все мужские представители потомства Шарля Вандомского, жившие во Франции;
2. не показаны только внуки и правнуки Генриха IV из потомства Сезара де Бофора, поскольку род их пресекся в начеле 18-го века, и брак с родственницей вроде бы был только 1;
3. внебрачное потомство Луи XIV показано с фамилией "де Франс" - не смог заставить себя назывть их Французскими.
3. не показано потомство Филиппа V, кор. Испании - поскольку целью составления схемы было показать родство между ветвями Французского королевского Дома, жившими во Франции; испанские, неаполитанские и пармские Дома роднились между собой, правда, Шарль-Фернан Берриский и король Луи-Филипп были женаты на неаполитанских принцессах, но это выходи за пределы составления схемы;
4. женщины указаны только в том случае, если они вышли замуж за родственника-Бурбона;
5. жены принцев указаны только в том случае, если они происходили из родов Конде, Конти или Орлеан.
Rzay
Дистрибьютор добра
Да я понял. Просто унаследовал он только титул или и княжество тоже?
Rzay
Дистрибьютор добра
По-моему злосчастный сын Людовика XVI носил титул герцога Нормандского.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Думаю, что он не унаследовал ни титула, ни княжества: все было конфисковано в королевский домен.
Так что ему осталось просто носить свою фамилию - де Бурбон. Просто де Бурбон.
