Герцогства Франции

[Rzay]

Ну и в целом о герцогах и их коронах из Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%86%D0%BE%D0%B3

 

[Rzay]

Вот интересно, а был ли он сродственником Клермонам пэрам франции, принцам королевской крови?

... и предкам Бурбонов? Персонаж вроде был.

 

[Felix]

Помню году в 89-м показывали французский сериал про графиню Монсоро, а потом в программе "Вокруг света" корреспондент во Франции рассказыал, какй негодяй был реальный де Бюсси. Как сейчас помню: "Крестьян обирал!.."

А я запомнил, что до женщин был охоч :wub:

И что Монсоро звали не Бриан

 

[Felix]

... и предкам Бурбонов? Персонаж вроде был.

Смотрел этих сабжей
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%B1%D0%BE%D0%BD

 

[Rzay]

Спасибо!

 

[garry]

По сабжу: кто-нибудь знает, где герцогство Беррийское находится?

Южнее Орлеана и к югу от Луары. Где находится можно посмотреть на карте французских провинций 1789 года - смотрите между Орлеанне и Овернью.
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/...ements_1789.jpg
Кстати Дюма, когда писал своих мущкетеров вывел портрет истинного беррийца - Атоса. Его характер считается типичным для этой провинции Франции. В эпизоде романа, когда Д"артаньян и Атос напились после истории с подвесками, Атос рассказывает, что он родом из Берри.

 

[Alexy]

При этом Ля Фер в Пикардии или где-то в ее районе

 

[Rzay]

Alexy, видели, я отыскал-таки город Конде - на предыдущей стр. ссылка.

 

[Rzay]

Статья о Конде Великом - аж шестикратном герцоге:

При жизни отца Генриха II он носил титул герцога Энгиенского. Кроме титула принца де Конде, был также герцогом де Бурбоном, де Монморанси, де Шатору, де Бельгард и де Фронсак, графом де Сансерр (1646-1686), графом де Шароле, пэром Франции и первым принцем крови.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B1%D0%BE%D0%BD

 

[Rzay]

Кстати, наследниками рода Конде стали герцоги Орлеанские.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%BD%D0%B4%D0%B5
Так потомки заклятых врагов объединились.

 

[Aurelius Sulpicius]

А, да, точно...
Но графом де Шатийон тоже был кто-то из известных... А, ну так адмирал Колиньи же!

А разве у Кольньи "де Шатийон" не фамилия была? Вроде бы он Гаспар де Шатийон, сеньор де Колиньи (или граф де Колиньи - не помню точно).

 

[Aurelius Sulpicius]

Наткнулся на интересную цитату о Гизах:

http://supergiza.livejournal.com/
Т.е. герцоги во Франции начали плодиться действительно только с сер. 16в.

Странно: встречал упоминание, что первым пожалованным герцогом был герцог де Крюссоль.

 

[Alexy]

А когда именно Крюссоль сделали герцогством, и где это?

 

[Aurelius Sulpicius]

При жизни отца Генриха II он носил титул герцога Энгиенского. Кроме титула принца де Конде, был также герцогом де Бурбоном, де Монморанси, де Шатору, де Бельгард и де Фронсак, графом де Сансерр (1646-1686), графом де Шароле, пэром Франции и первым принцем крови.

Это как он мог быть герцогом де Монморанси?
А, знаю: как родной племянник Генриха II Монморанси, казненного при Ришелье.

Но как он потерял титулы герцога де Шатору, де Бельгард и де Фронсак?

 

[Aurelius Sulpicius]

Кстати, наследниками рода Конде стали герцоги Орлеанские.
Так потомки заклятых врагов объединились.

Судя по всему, семья Луи-Филиппа была для последнего пр. Конде ближайшими родственниками.
Правда, есть версия, что в 1830 г. этот принц хотел переписать завещание на гр. Шамбора, но не успел: однажды утром его нашли повешенным на оконном шпингалете.

 

[Aurelius Sulpicius]

А когда именно Крюссоль сделали герцогством, и где это?

Помню, что при Екатерине Медичи.

 

[Alexy]

Берри перед революцией http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/...ements_1789.jpg
как раз Бурж и вся территория к востоку от р. Шер, судя по карте за 12 - нач. 14 вв. изначально не входили в герцогство Берри. А в 9 -11 вв. Берри без этой территории была частью герцогства Аквитания (судя по карте за 9-11 вв.).

Берри кстати наверное одно из первых "новых" герцогств - раньше, чем Анжу.

 

[Rzay]

Но как он потерял титулы герцога де Шатору, де Бельгард и де Фронсак?

А он их потерял? Может в связи с Фрондой и бегством в Испанию?
Вот что интересно: в сущности Конде Великий - французский генерал Власов. Иничего, всё равно его уважают.

 

[Rzay]

Судя по всему, семья Луи-Филиппа была для последнего пр. Конде ближайшими родственниками.
Правда, есть версия, что в 1830 г. этот принц хотел переписать завещание на гр. Шамбора, но не успел: однажды утром его нашли повешенным на оконном шпингалете.

Да, веселая эпоха была эта Июльская монархия - так сказать, французские "лихие 90-е".

 

[Aurelius Sulpicius]

А он их потерял? Может в связи с Фрондой и бегством в Испанию?

Не могу сказать. Вот только титул "де Фронсак" оказался у родственников Ришелье (по линии его племянницы), "де Шатору" было пожаловано фаворитке Людовика XV (то есть в роду Конде тоже не осталось), а титул "де Белльгард", вроде бы, тогда еще был в каком-то роду (не могу сейчас точно вспомнить).

Вот что интересно: в сущности Конде Великий - французский генерал Власов. Иничего, всё равно его уважают.

Это .Вы с чего сделали такой неправильный вывод? Даже если Конде сбежал, он все равно вернулся во Францию, был первым принцем крови (правда, жил не при дворе, а в своем замке Шантийи), был окружен почетом как принц крови, его сын и внук были видными придворными Людовика XIV.
Так в чем Вы видите сходство с Власовым?
А участие в Фронде - это была национальная забава французских аристократов, тогда, в 1648-53 гг., многие в нее играли, овободившись от властного правления кардинала Ришелье.
Такая национальная лотерея.