Герцогства Франции

[Rzay]

Да, спасибо, очень интересно. Сразу вспомнился эпизод с Дрюоном о преобразовании в пэрство графства Пуату.

 

[Rzay]

Шатийон : шателенство-пэрство в 1404

Что еще за шателенство?
Про Шатийон помню - очень красивый замок. И тот Бурбон, которого в XIXв. сторонники именовали генрихом V, носил титул графа де Шатийон.

 

[Aurelius Sulpicius]

Что еще за шателенство?
Про Шатийон помню - очень красивый замок. И тот Бурбон, которого в XIXв. сторонники именовали генрихом V, носил титул графа де Шатийон.

Он был графом де Шамбором.

 

[Rzay]

Он был графом де Шамбором.

А, да, точно...
Но графом де Шатийон тоже был кто-то из известных... А, ну так адмирал Колиньи же!

 

[Rzay]

И всё-таки, что за шателенство такое?

 

[Alexy]

Шателен - кастелян, как я понимаю. Если не ошибаюсь - что-то типа коменданта замка. Судя по http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%...%83%D1%81%D0%B8
это управляющий замка

 

[Rzay]

И умудрился пэром стать. Видать незаурядный был комендант.

 

[Rzay]

Упоминавшийся в связи с принцами Конде Энгиен:

Мария Люксембургская (1462-1546), единственная дочь Петера II Люксембурнгского, унаследовала владения Ангиен в 1526 году. Она принесла их семье Бурбонов после своей свадьбы с Франсуа Бурбоном, графом Вендомским (Vendôme),прадедом короля Франции Генриха IV (Henry IV, 1553-1610). Франсуа стал первым графом Ангиена.
Когда Луи стал первых герцогом Ангиена, он перенёс название Ангиен на свои владения Ноген-ле-Рутру (Nogent-le-Rotrou), переименовав их в Ангиен ле Франс - "Enghien-le-Français" (сейчас это место называется "Enghien-les-Bains", это пригород Парижа в Val-d'Oise). Таким образом, знаменитый дом Бурбонов-Конде, завершивший своё существование со смертью Луи Антуана Бурбон-Конде (Louis Antoine de Bourbon-Condé, 1772-1804), десятого герцога Ангинеа, получил название своих титулов герцогов и принцев от города в графстве Эно.

http://www.rus-bel.org/book/export/html/1378

 

[Rzay]

Кто-то знает, где находится Конде?

Ответ на Ваш вопрос:

Мари также принесла Бурбонам город Конде-сюр-л'Эскаут (Condé-sur-l'Escaut, около Валенсьенна во французском Эно), который приобрёл статус княжества в 1546 году при её правнуке, Луи I Бурбон-Конде (Louis I Bourbon-Condé, 1530-1569), первом принце Конде.

Я был прав, сказав что на бельгийской границе.

 

[Felix]

А, да, точно...
Но графом де Шатийон тоже был кто-то из известных... А, ну так адмирал Колиньи же!

Только он был графом Колиньи, а сеньором де Шатийон

Гаспар II де Колиньи (фр. Gaspard de Coligny de Chatillon) (16 февраля 1519, Шатийон-сюр-Луэн — 24 августа 1572, Париж), известен как Адмирал де Колиньи, сеньор де Шатийон, граф де Колиньи, адмирал Франции; французский государственный деятель, один из вождей гугенотов во Франции во время Религиозных войн во Франции.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%...%BD%D1%8C%D0%B8

и
http://xx.lipetsk.ru/xx_21_10_24.shtml

 

[Rzay]

Только он был графом Колиньи, а сеньором де Шатийон

Т.е. вот этим самым шателеном-пэром?

 

[Rzay]

Наткнулся на интересную цитату о Гизах:

Клод Лотарингский(20 окт. 1496-12 апр. 1550) граф де Гиз, с 1527 герцог, сын Рене II, герцога Лотарингского и Филиппы Гелдерской, был представлен французскому двору 18 апреля 1513. Желал стать герцогом Лотарингским и объявил своего старшего брата, герцога Антуана, незаконнорожденным (Рене развелся со своей первой женой, Маргаритой д'Аркур). Однако он должен был довольствоваться только графствами Гиз и Омаль, баронством Жуанвиль и сеньоратами Майенн и Эльбёф. Его жена - Антуанетта де Бурбон(1493-1583) - дочь Франсуа де Бурбона, графа Вандомского. В 1515 он принял участие в битве при Мариньяно и был серьёзно ранен, получив 22 раны. В 1521 граф отличился при осаде Фуэнтеррабии. На военном поприще он сделал состояние и престиж своей фамилии. В 1522 Гиз успешно воевал против англичан в северной Франции, тогда как в Италии французы терпели одни неудачи. Он заслужил восхищение и благодарность жителей Парижа. В 1523 король назначил его губернатором Шампани и Бургундии и ответственным за оборону восточных границ Франции. При Невшателе он наголову разбил имперские войска. После того как король был взят в плен при Павии (1525) Гиз получил высокое место в регентском совете Луизы Савойской. Гиз использовал войска для подавления восстания в Лотарингии, но пользовался славой доброго католика и в 1527 Франциск I вознаградил его за службу увеличением его домена и сделал его герцогом и пэром, это достоинство до сих пор получали только принцы крови.

http://supergiza.livejournal.com/
Т.е. герцоги во Франции начали плодиться действительно только с сер. 16в.

 

[Felix]

Наткнулся на интересную цитату о Гизах:

http://supergiza.livejournal.com/
Т.е. герцоги во Франции начали плодиться действительно только с сер. 16в.

Видио так, если речь идет о пожалованиях.
Как пример более раннего пожалования Чезаре Борджа герцог Валентунуа, позже титул перешел к Диане де Пуатье

 

[Недобитый Скальд]

Сколь помню, Клод был первым герцогом д'Омаль.

 

[Felix]

Т.е. вот этим самым шателеном-пэром?

Рзай, често признаюсь не знаю

 

[Rzay]

назначение престолонаследника, равно как и возведение в дворянство в условиях республики и равенства всех перед законом - это непротивоправное юридически незначимое действие

Оказывается не везде так. В Австрии оказывается запрещен титул "эрцгерцог":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%...%86%D0%BE%D0%B3

 

[Rzay]

А почему такой причудливый титул - "Великие герцоги Запада"? "Запада" - по отношению к чему?

The proper term of Grand Duke was a later invention, probably originating in Western Europe, to denote a particularly mighty duke, as the title Duke has until the end of Middle Ages been deflated to belong to rulers of relatively small fiefs (such as a city state or a district), instead of the big provinces it once was attached to.

One of the first examples was the semi-official use of Grand Duke meaning the later Dukes of Burgundy, i.e in 15th century, when they ruled a portion of East France as well as most of the Netherlands. Philip III, Duke of Burgundy (ruler 1419-67) assumed the subsidiary, legally void style and title Grand Duke of the West in 1435, having recently consolidated duchies of Brabant and Limbourg as well as the countships of Holland, Zeeland, Friesland, Hainaut and Namur under his possession. His son and successor Charles the Bold (ruler 1467-77) continued to use the same style.

Apparently the first monarchs ever officially titled Grand Duke were the Medici sovereigns of Tuscany beginning from the late 16th century. This official title was granted by Pope Pius V in 1569, but the lands in question apparently belonged under the vassalage of the Holy Roman Empire.

http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Duke
Т.е. в случае с бургундскими герцогами это было скорее титулование, чем титул.

 

[Felix]

А вот кстати еще один образчик достойных людей, которого изрядно романтизировали

Луи де Клермон, сеньор д'Амбуаз граф де Бюсси (фр. Louis de Clermont seigneur d'Amboise comte de Bussy) (1549—19 августа 1579) — французский дворянин, прославившийся многочисленными дуэлями и любовными похождениями.

В 1572, воспользовавшись Варфоломеевской ночью, убил своего кузена Антуана де Клермона, маркиза де Ренеля, с которым вёл тяжбу. В 1573 сопровождал герцога Анжуйского (с 1574 — короля Франции Генриха III) в Польшу, королём которой тот был избран. Затем поступил на службу к мл. брату короля, Франсуа-Эркюлю де Валуа, герцогу Алансонскому (с 1574 — Анжуйскому), фаворитом которого вскоре стал. Назначенный в 1576 губернатором Анжу, разорял провинцию поборами. В 1578 сопровождал герцога Алансонского в его походе в Нидерланды, одним из наиболее активных инициаторов которого был. Убит людьми Шарля де Шамб, графа де Монсоро, чью жену соблазнил.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8E%...%BC%D0%BE%D0%BD

 

[Rzay]

А вот кстати еще один образчик достойных людей, которого изрядно романтизировали

Помню году в 89-м показывали французский сериал про графиню Монсоро, а потом в программе "Вокруг света" корреспондент во Франции рассказыал, какй негодяй был реальный де Бюсси. Как сейчас помню: "Крестьян обирал!.."

 

[Felix]

Вот интересно, а был ли он сродственником Клермонам пэрам франции, принцам королевской крови?