Герцогства Франции

Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
Кстати, с присоединением герцогства (ну или графства) к королевскому домену оно прекращало свое существование или продолжало, с присоединением соответствующего титула к королевскому?
И еще вопрос: когда началась во Франции практика присваивать присоединенным к домену землям статуса провинций?
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
Недобитый Скальд сказал(а):
Ну, как же... Король окунул пальцы в кровь и провел по позолоченному щиту три полоски.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вроде флаг Австрии также появился: в память об окроваленной рубашке одного из ее герцогов, на которой осталась белая полоса от пояса.
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
Еще такой вопрос, относительно другого герцогства. Как получилось, что в Савойе и окрестных шевейцарских землях, никогда не входивших в состав Франции, говорят по-французски?
 
Н

Недобитый Скальд

Претор
В 14 веке графы Женевские активно служили во французских армиях. Савойя была вассалом дофина и, как и Лотарингия, формально относящаяся к Священной Римской империи, эти земли в своей политике фактически уже давно ориентировались на Францию.
 
F

Firefly

Римский гражданин
И Савойя и Швейцария-обломки той роскошной и политически совершенной нежизнеспособной "вырезки" которая досталась в 843 Лотарю.Говорили там всегда по-романски. Только они вечно находились в составе таких эфемерных пограничных образований (типа кучи бургундских королевств).
В 1860 когда Савойя присоединилась к Франции была даже идея соединится со Швейцарией.
 
F

Firefly

Римский гражданин
Ну вобщем да, причем Бельгии сейчас очень трудно-маленькая страна которую германо-романская граница разделяет ровно пополам.
 
Aurelius Sulpicius

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Firefly сказал(а):
И Савойя и Швейцария-обломки той роскошной и политически совершенной нежизнеспособной "вырезки" которая досталась в 843 Лотарю.Говорили там всегда по-романски. Только они вечно находились в составе таких эфемерных пограничных образований (типа кучи бургундских королевств).
В 1860 когда Савойя присоединилась к Франции была даже идея соединится со Швейцарией.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В этом плане меня всегда удивляло то, почему итальянские короли из Савойской династии так легко уступили свою отчину и дедину Франции. :blink:
 
Aurelius Sulpicius

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Rzay сказал(а):
...и ряд которых продолжает Бельгия и Швейцария. :)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Между прочим, Нынешнее Королевство Нидерланды, если правильно понимаю, исторически тоже комплекс нескольких графств - и ничего, существует, сцементировалось. :)
 
garry

garry

Принцепс сената
Rzay сказал(а):
Еще такой вопрос, относительно другого герцогства. Как получилось, что в Савойе и окрестных шевейцарских землях, никогда не входивших в состав Франции, говорят по-французски?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вообще говоря на настоящем литературном французском языке "ойль" до конца 19 века говорили только в Северной Франции - Иль де Франс, Пикардии, Нормандии, землях по Луаре(Турень, Анжу, Орлеанне) и в Шампани. А скажем в Лимузене или Оверни уже был свой диалект. А в южной Франции особенно. В Провансе и Лангедоке вообще был свой отдельный язык - провансальский, практически совпадающий с каталанским. Если читали Дюма, вспомните, что стоило Д'артаньяну в начале романа заговорить, в нем сразу узнавали гасконца.
В Савойе раньше тоже говорили на своем языке. Он в основе своей тоже латинского происхождения и близок французскому. Причем ближе, чем в Лангедоке. В 20 веке под влиянием телевидения, урбанизации и общефранцузской унификации отличия этого языка от французского почти исчезли. Как почти исчез провансальский язык.
 
garry

garry

Принцепс сената
Aurelius Sulpicius сказал(а):
Между прочим, Нынешнее Королевство Нидерланды, если правильно понимаю, исторически тоже комплекс нескольких графств - и ничего, существует, сцементировалось. :)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Графства Голландия, Зеландия, Гелдерн, Лимбург, Северный Брабант.
Кстати во Фрисландии и Гронигене (северо восток Нидерландов) основное население раньше были фризы, говорившие на своем языке - фризском. Но сейчас после нескольких веков почти все они даже в быту говорят по голландски.

Кстати Северный Брабант ещё в начале 20 века очень отличался от остальной страны. Там почти все жители были католиками (в отличие от остальной протестанской части страны) и ощущали себя фламандцами, как и жители соседней части Бельгии. Но сейчас эти различия стерлись и Нидерланды кажутся совсем гомогенной (по отношению к мигрантам из Суринама и Индонезии особенно) страной.
 
Aurelius Sulpicius

Aurelius Sulpicius

Схоластик
garry сказал(а):
Графства Голландия, Зеландия, Гелдерн, Лимбург, Северный Брабант.
Кстати во Фрисландии и Гронигене (северо восток Нидерландов) основное население раньше были фризы, говорившие на своем языке - фризском. Но сейчас после нескольких веков почти все они даже в быту говорят по голландски.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Значит, была проведена успешная политика объединения нации. :)

Кстати Северный Брабант ещё в начале 20 века очень отличался от остальной страны. Там почти все жители были католиками (в отличие от остальной протестанской части страны) и ощущали себя фламандцами, как и жители соседней части Бельгии. Но сейчас эти различия стерлись и Нидерланды кажутся совсем гомогенной (по отношению к мигрантам из Суринама и Индонезии особенно) страной.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Может быть, Бельгии в этом плане мешает как раз отсутствие мигрантов из Конго?
В смысле - нет, против кого объединяться местным жителям.
 
garry

garry

Принцепс сената
Aurelius Sulpicius сказал(а):
Значит, была проведена успешная политика объединения нации.  :)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Во Франции видимо тоже. Бретонский и провансальский языки почти забыты, а различия между диалектами сильно стерлись.
Может быть, Бельгии в этом плане мешает как раз отсутствие мигрантов из Конго?
В смысле - нет, против кого объединяться местным жителям.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Кстати в Бельгии сейчас происходят интересные события. Там 2 месяца не могут сформировать правительство. Дело в том, что на последних общенациональных выборах победили Фламандские христианские демократы. В Бельгии партии не общенациональные, а во Фландрии свои, а в Валлонии свои. Но для сформирования устойчивого правительства и чтобы отражать интересы страны христианским демократам Фландрии необходимо сформировать коалицию с кем-то в Валлонии. Но лидер фламандских христианских демократов выступал за бОльщую финансовую самостоятельность более богатой Фландрии и говорил о "нежелании фламандцев содержать бедную Валлонию" и вообще в частных беседах говорил о единой Бельгии, как об анахронизме. По этой причине ни одна из крупных партий Валлонии не хочет вступать в коалицию с фламандскими христианскими демократами и в стране нет правительства.
 
Aurelius Sulpicius

Aurelius Sulpicius

Схоластик
garry сказал(а):
Во Франции видимо тоже. Бретонский и провансальский языки почти забыты, а различия между диалектами сильно стерлись.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если правильно помню, еще в 19-м веке бретонский язык сохранялся.

Кстати в Бельгии сейчас происходят интересные события.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Спасибо за информацию, постараюсь наблюдать за развитием ситуации: весьма интересно.
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх