Герцогства Франции

[Aurelius Sulpicius]

Мне всегда было не понятно, как мог произойти такой обмен: Лотарингия на Тоскану.
Неужели Людовик XV пожалел для тестя французское герцогство?

 

[Firefly]

Война за польское наследство кончилась так:

В Тоскане умер последний герцог Медичи обеспечив вакансию.
На его место поставили Франца Лотарингского-мужа Марии-Терезии.
На его место поставили Станислава Лещинского, выгнанного нашими из Польши.
На его место поставили курфюрста Саксонии.

Вот такая карусель- и все при делах. Галантный век.

 

[Rzay]

На его место поставили Станислава Лещинского, выгнанного нашими из Польши

А после его смерти герцогство унаследовал зять.

 

[Aurelius Sulpicius]

Война за польское наследство кончилась так:

В Тоскане умер последний герцог Медичи обеспечив вакансию.
На его место поставили Франца Лотарингского-мужа Марии-Терезии.
На его место поставили Станислава Лещинского, выгнанного нашими из Польши.
На его место поставили курфюрста Саксонии.

Вот такая карусель- и все при делах. Галантный век.

Эти обстоятельства мне хорошо известны - по письенным источникам, разумеется.

Но почему Франц-Стефан согласился поменять свою родную Лотарингию на Тоскану?

 

[Aurelius Sulpicius]

А после его смерти герцогство унаследовал зять.

Да, пожалуй, Лотарингию Людовику XV присоединить было проще, чем Тоскану.

 

[Утро псового лая]

Французский король - сосед опасный, а Франц-Штефан принадлежал к враждебному ему дипломатическому лагерю, вот и хотел за горной стеною Альп отгородиться от французских Бурбонов. В самом деле, в случае любой войны Лотарингия попадала под удар французов первой.

 

[Aurelius Sulpicius]

А разве не Франция была в числе организаторов этого обмена?

 

[Утро псового лая]

Была, конечно, и у нее был свой интерес - тот, что указан выше. Ваш вопрос, по моему, был в том, отчего герцог Лотарингский на это согласился.

 

[Aurelius Sulpicius]

Учитывая история взаимоотношений между Францией и Лотарингией в 17-м веке, неудивительно, что Франц-Стефан сбежал от Франции подальше в Италию, хотя был прирожденным Франсуа-Этьеном.

 

[Утро псового лая]

Чуть раньше, зато, Лотарингия едва не захватила Францию (в лице Гизов).

 

[Aurelius Sulpicius]

Чуть раньше, зато, Лотарингия едва не захватила Францию (в лице Гизов).

Этот момент, к слову, серьезно озадачил меня еще по прочтении "Сорока пяти", а потом - и книги Пьера Шевалье "Генрих III": как Гиз, будучи, допустим, потомком Каролингов, мог претендовать на французский престол, если Гизы бесспорно были младшей ветвью Лотарингского Дома?

 

[Rzay]

Чуть раньше, зато, Лотарингия едва не захватила Францию (в лице Гизов).

Не совсем корректное утверждение: основоположник рода Гизов, приходившийся воспетому Дюмой-отцом поколению дедушкой, был младшим сыном Рене II Лотарингского (победителя Карла Смелого), перебравшимся во Францию и герцогский титул получившим уже там.

 

[Утро псового лая]

Хм, вопрос! Даже не знаю... Как-то раньше не задумывался.
Кстати, уважаемый Сульпиций, а Вы не напомните, что связывало лотарингцев с Каролингами? Вроде бы их родоначальником был Герхард Эльзасский, а тот происходил от графа Адальберта Мецского... Когда они пересеклись с каролингским домом?
ЗЫ. По книге, которую Вы мне давали в прошлом году, выходит, будто Гизы еще и от Меровингов происходили (от Дагоберта II Ирландца)...
Rzay, Вы правы, конечно же, это была шутка

 

[Aurelius Sulpicius]

Рене II Лотарингского (победителя Карла Смелого),

Хорошо звучит!
Вот ведь повезло лотарингскому герцогу.

 

[Rzay]

Тут почитал про соседний Лотарингии Эльзас.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%B0%D1%81%D0%B0


Оказывается, в 17-18вв. он был фактически совладением Франции и Империи и фактически аннексирован Францией только в 1790 году. В связи с этим непонятно, почему его не конфисковал Венский конгресс - он ведь, помнится, вернул Францию к границам на 1 января 1790 года.

 

[Rzay]

Франц-Стефан сбежал от Франции подальше в Италию, хотя был прирожденным Франсуа-Этьеном.

К слову сказать, супруга его тоже... по-немецки даже не говорила толком. А писала только по-французски и по-итальянски.

 

[Firefly]

Франц Лотарингский никуда не сбегал и с очень большой неохотой уступил родовое владение, где его предки правили 700 лет. Я же говорю-надо было куда-то деть тестя короля Франции, вот дипломатически и разменялись.

 

[Aurelius Sulpicius]

К слову сказать, супруга его тоже... по-немецки даже не говорила толком. А писала только по-французски и по-итальянски.

Ну, королева Венгерская.

Хотя - неужели Мария-Терезия не говорила по-немецки?

 

[Недобитый Скальд]

А зачем ей язык простонародья? Французский - язык культуры и пожалуй настоящий международный язык того времени.
Впрочем, сколь помню она как-то напрямую держала речь перед венгерскими магнатами, значит говорила или по немецки, или по венгерски.

 

[Aurelius Sulpicius]

Французский язык был еще и дипломатическим языком того века. Помню упоминание о том, что Фридрих II Прусский, став королем, веле всю дипломатическую переписку вести по-французски.