Геркулан, консул 452 года

[Aurelius Sulpicius]

По поводу мужа Юсты Гонории Граты: а на чем Момзен основывал свое предположение, что Геркулан был Кассием?

 

[Attimo]

Это что же теперь получается, загадки становятся конкурсами?

А почему бы и нет? Просто оказалось сразу несколько правильно ответивших, посчитал нужным перечилить всех...

По поводу мужа Юсты Гонории Граты: а на чем Момзен основывал свое предположение, что Геркулан был Кассием?

Вот этого не знаю. В примечаниях Бари: "Historische Schriften, I, p541. There are some mistakes in this article. Fl. Bassus Herculanus (see below) is named Fl. Cassius Herculanus, and the year of his consulate is given as 449. It was 452. I mention these only because such oversights are so rare in Mommsen's essays that they might mislead."
Чтобы найти ответ на Ваш вопрос, нужно смотреть статью самого Моммзена, а ее я не нашел.

 

[Alaricus]

По поводу мужа Юсты Гонории Граты: а на чем Момзен основывал свое предположение, что Геркулан был Кассием?

Вот этого не знаю. В примечаниях Бари: "Historische Schriften, I, p541. There are some mistakes in this article. Fl. Bassus Herculanus (see below) is named Fl. Cassius Herculanus, and the year of his consulate is given as 449. It was 452. I mention these only because such oversights are so rare in Mommsen's essays that they might mislead."
Чтобы найти ответ на Ваш вопрос, нужно смотреть статью самого Моммзена, а ее я не нашел.

Собственно, речь идёт о статье Th.Mommsen. Aetius, опубликованной в Hermes, № 36, 1901, S.516-547. Это издание на гугль-буксе есть, но недоступно для просмотра.
Однако позже данная статья была издана в Gesammelte Schriften, Bd.IV, 1906, S.531-560 (это то же самое, что и Historische Schriften, Bd.I, на которое ссылается Бьюри). Скачать можно здесь:
http://www.archive.org/details/gesammelteschrif04mommuoft

Однако не стоит рассчитывать, что Моммзен шибко озаботился доказыванием супружества с Юстой Гратой именно Кассия Геркулана либо изысканиями в области его правильного имени. Старина Теодор ограничился лишь упоминанием его вскользь в примечании 1 на стр.542:

Der Gatte, den man ihr gab, um Attilas Antrag zu beseitigen, ist Flavius Cassius Herculanus Consul 449. — In Priscus Bericht (fr. 8 p. 89. 93) erscheint neben König Attila als die eigentliche Königin der Hunnen die Kreka; aber er hatte einen zahlreichen Harem (ebenso sein Bruder Bleda : Priscus p. 84) und hielt eben damals Hochzeit mit der Tochter des Hunnen Eskam (a. a. O. p. 83). Einen solchen Platz also wird die römische Prinzessin begehrt haben.

Супругом, которого ей дали, чтобы отвергнуть притязания Аттилы, был Флавий Кассий Геркулан, консул 449 года. — В сообщении Приска (fr. 8 p. 89. 93) рядом с королем Аттилой появляется как настоящая королева гуннов Крека; но он имел и многочисленный гарем (как и его брат Бледа: Приск, p. 84) и как раз тогда готовился к свадьбе с дочерью гунна Eskam (там же, p. 83). Такое же положение ждало бы и римскую принцессу.

А вот надпись на статуе из Экланума близ Беневента на Аппиевой дороге, на которую ссылается Бьюри в прим. 29 к своей статье Justa Grata Honoria:

Publication: CIL 09, 01371 = ICI-08, 00038
Province: Apulia et Calabria / Regio II Place: Aeclanum
] / Kal(endas) Se{m}p/tembris(!) / Fl(avio) Her[cu]/[lano v(iro) c(larissimo) cons(ule)]

Вообще-то ни Басса, ни Кассия в этой надписи не усматривается.

 

[Attimo]

Вообще-то ни Басса, ни Кассия в этой надписи не усматривается.

Да уж... Но ведь из чего-то был сделан вывод о том, что консул Геркулан - Басс (или Кассий). Не с потолка же взяли тот же Моммзен или Бари!
В этих надписях, например, фигурирует имя консула Фл.Басса (без упоминания о Геркулане):
] IIII Non(as) N(ove)<m=N>(bres) co(nsulatu) Fl(avi) Bassi ( AE 1902, 212)
или
Glyceria innox hic posita est mente fidelis / anima dulcis rectaque vita Christo devota / vit<a=E> redempta secessit in luce qu(a)e recessit VIII Id(us) Aug(ustas) / deposita est in pace VII Idus Augustas Cons(tantio) Fl(avio) Bass(o) v(iro) c(larissimo) con(sule) / vixit annos p(lus) m(inus) XLV fecit cum Virginio / annos XXXIIII ( AE 1909, 66)

Правильно, наверное будет сказать так: вероятным супругом Гонории был сенатор Геркулан, которого идентифицируют с консулом 452 г. Геркуланом, в номене которого предположительно значилось "Басс".

 

[Aurelius Sulpicius]

В какой-то надписи могла сохраниться только часть "[...]ass[...] Her[cu]/[lano]", и эту часть можно прочитать и как "Басс", и как "Кассий".

 

[Alaricus]

Однако ни Моммзен, ни Бьюри на такую надпись не ссылаются.

 

[Attimo]

А вообще, везде, где я встречал имя консула Геркулана оно фигурировало исключительно как "Басс Геркулан". О моммзеновском варианте Кассия я читал лишь однажды - в примечаниях Бари. Может быть, существуют другие источники, где убедительно показано, что Геркулан - Басс, потому что почти повсеместно его указывают как Басса? Или эта тенденция - называть его Бассом - пошла с легкой руки Бари?

 

[Aurelius Sulpicius]

Вот какая информация о Геркулане есть в PLRE:

PLRE II pp. 544-545

Fl. Bassus Herculanus 2 cos. 452

Full name; Rossi I 757. Fl. Herculanus; Rossi I 754, CIL IX 1371. Fl. Bassus; AE 1902, 212, AE 1909, 66 (unless this man is the consul of 431). Herculanus; elsewhere.
In 449 the emperor Valentinian III betrothed his sister Iusta Grata Honoria to Herculanus; she was known to covet the imperial power for herself and so Herculanus was chosen to marry her as an unambitious man of good character (Ερκουλανω κατεγγυαται, ανδρι υπατικω και τροπων ευ εχοντι, ως μητε προς βασιλειαν μητε προς νεωτερισμον υποτοπεισθαι); Joh. Ant. fr. 199 (his description as υπατικος is probably anticipatory). They were apparently married already in 450; cf. Prisc. fr. 15 (εκδεδομενην ανδπι).
CONSVL (West) a. 452 with Fl. Sporacius 3 (East): Fasti, Rossi I 754-63, CIL V 5414, IX 1371, AE 1902, 212, AE 1909, 66, AE 1967, 640 (= CIL VIII 8630 = ILCV 2104), Leo, Ep. 102, 104-9.


Спасибо Алариху за придание этому тексту форумоприемлемого вида.

 

[Alaricus]

от какая информация о Геркулане есть в PLRE:

Вот те упоминания о Геркулане, которые указывает PLRE:

Ioannis Antiocheni fragmenta 199.2
Η γαρ Ονωρια των βασιλικων και αυτη εχομενη σκηπτρων, Ευγενιω τινι, την επιμελειαν των αυτης εχοντι πραγματων, ηλω ες λαθραιον ερχομενη λεχος, και επι τω αμαρτηματι ανηρεθη μεν εκεινος, η δε των βασιλειων ελαθεισα, Ερκουλανω κατεγγυαται, ανδρι υπατικω και τροπων ευ εχοντι, ως μητε προς βασιλειαν μητε προς νεωτερισμον υποτοπεισθαι.


Publication: CIL 05, 05414 (p 1083) = ILCV 00147 = AE 2004, +00626
Province: Transpadana / Regio XI Place: Como / Comum
Hic requiescit in pace C(h)r(ist)i / Gerontius v(ir) c(larissimus) filius Geronti / v(iri) c(larissimi) qui vixit in hoc s(a)eculo an/nos pl(us) m(inus) LXV m(ensem) I d(iem) I recessit / sub die prid(ie) Idus Maias p(ost) c(consulatum) / Herculani v(iri) c(larissimi) ind(ictione) VI


Publication: CIL 09, 01371 = ICI-08, 00038
Province: Apulia et Calabria / Regio II Place: Aeclanum
] / Kal(endas) Se{m}p/tembris(!) / Fl(avio) Her[cu]/[lano v(iro) c(larissimo) cons(ule)]


Publication: AE 1902, 00212
Province: Roma Place: Roma
] IIII Non(as) N(ove)<m=N>(bres) co(nsulatu) Fl(avi) Bassi


Publication: AE 1909, 00066
Province: Roma Place: Roma
Glyceria innox hic posita est mente fidelis / anima dulcis rectaque vita Christo devota / vit<a=E> redempta secessit in luce qu(a)e recessit VIII Id(us) Aug(ustas) / deposita est in pace VII Idus Augustas Cons(tantio) Fl(avio) Bass(o) v(iro) c(larissimo) con(sule) / vixit annos p(lus) m(inus) XLV fecit cum Virginio / annos XXXIIII


Publication: CIL 08, 08630 (p 972, 1920) = ILCV 02104 = AE 1967, 00640
Province: Mauretania Sitifensis Place: Setif / Sitifis
In hoc loco sancto deposi/tae sunt reliquiae sancti / Laurenti martiris(!) die III Mai(as!) / Aug(ustas) cons(ulatu) Herculani v(iri) c(larissimi) / die Dom(i)n(i) dedicante Laurentio / v(iro) v(enerabili) s(acerdote) p(ost) mor(tem) dom(ini) an(no) p(rovinciae) CCCCXIII amen

Leo Magnus.

Epistola CII. Ad episcopos Galliarum. De damnatione haereticorum.
…
Data VI kalendas Februarii Herculano viro clarissimo consule.

Epistola CIV. Ad Marcianum Augustum. De ambitu Anatolii episcope.
…
Data undecimo kalendas Iunii, Herculano clarissimo consule.

Epistola CV. Ad Pulcheriam Augustam. De ambitu Anatolii.
…
Data undecimo kalendas Iunii, Herculano viro clarissimo consule.

Epistola CVI. Ad Anatolium episcopum cp. Increpat de ambitu.
…
Data undecimo kalendas Iunii, Herculano viro clarissimo consule.

Epistola CVII. Ad Iulianum Coensem episcopum.
…
Dat. XI kalend. Iunias, Herculano viro clarissimo consule.

Epistola CVIII. Ad Theodorum Foroiuliensem episcopum.
…
Data III idus Iunii, Herculano viro clarissimo.

Epistola CIX. Ad Iulianum episcopum Coensem. Nunc primum edita e ms. Ratisponensi.
…
Data VII kal. Decembris, Herculano consule.


Вот чего я не нашёл, так это G.B. de Rossi, Inscriptiones Christianae Urbis Romae (1857-1888). Есть ICUR= Inscriptiones christianae urbis Romae. Nova series, Rom 1922, но непонятно, как они соотносятся между собой, во всяком случае прямой корреляции нет.

Как видно, кроме Иоанна Антиохийского, все остальные упоминания Геркулана имеют исключительно технический характер обозначения дат. Также нетрудно заметить, что сочетание "Басс Геркулан" вообще не встречается, равно как, впрочем, и "Кассий Геркулан".
Любопытна AE 1909, 66: Cons(tantio) Fl(avio) Bass(o) v(iro) c(larissimo) con(sule)

 

[Attimo]

Также нетрудно заметить, что сочетание "Басс Геркулан" вообще не встречается, равно как, впрочем, и "Кассий Геркулан".

Зато встречаются по отдельности и "Басс" и "Геркулан". Видимо, чтобы согласовать сообщения разных источников и было принято именовать его Бассом Геркуланом. Но в любом случае вопрос интереснейший, и, как мне кажется, даже достоин стать темой отдельной статьи в каком-нибудь ист. справочнике.

Любопытна AE 1909, 66: Cons(tantio) Fl(avio) Bass(o) v(iro) c(larissimo) con(sule)

Все ясно. Незаконнорожденный сын Констанция III - Фл. Констанций Басс Геркулан Кассий, женатый на своей сестре августе Гонории, ближайший родственник имп. Валентиниана по мужской линии...

Если же всерьез, то... те полные списки консулов, которыми мы располагаем, это источник (наподобии Notitia Dignitatum), или исследования позднейших историков? (может, вопрос глупый и наилегчайший, но ответом на него никогда не интересовался, потому не знаю). Если консульские списки - источник, то полное имя Геркулана должно быть там.

 

[Alaricus]

Зато встречаются по отдельности и "Басс" и "Геркулан". Видимо, чтобы согласовать сообщения разных источников и было принято именовать его Бассом Геркуланом. Но в любом случае вопрос интереснейший, и, как мне кажется, даже достоин стать темой отдельной статьи в каком-нибудь ист. справочнике.

А каких именно источников сообщения следует согласовать? Все источники, если доверять скрупулёзности авторов PLRE, перед нами. Из них с Юстой Гратой Геркулана соединяет только Иоанн Антиохийский, остальное - датировки. То, что Геркулан Иоанна предположительно может быть отождествлён с Геркуланом-консулом - это понятно. Вопрос в том, как Геркулан-консул отождествляется с Бассом-консулом? Номен Flavius и ранг v.c., я думаю, не в счёт. Очевидно, каким-то образом можно заключить, что надписи консула Геркулана и консула Басса (вторым консулом этого года был Flavius Sporatius) относятся к одному году, то есть найти какую-то привязку для обоих имён к каким-то событиям, позволяющим установить, что в 452 году консулами были и Геркулан и Басс. С Геркуланом, мне кажется, попроще, хронологическую привязку для него можно найти в письмах папы Льва. Кроме того, какую-то привязку, наверное, может дать вот эта надпись:

In hoc loco sancto deposi/tae sunt reliquiae sancti / Laurenti martiris(!) die III Mai(as!) / Aug(ustas) cons(ulatu) Herculani v(iri) c(larissimi) / die Dom(i)n(i) dedicante Laurentio / v(iro) v(enerabili) s(acerdote) p(ost) mor(tem) dom(ini) an(no) p(rovinciae) CCCCXIII amen

Когда in hoc loco sancto были положены останки мученика Лаврентия? Имеется ли здесь в виду св. Лаврентий? С каким годом можно соотнести 413 год после смерти господа?

А вот с Бассом труднее.

Если же всерьез, то... те полные списки консулов, которыми мы располагаем, это источник (наподобии Notitia Dignitatum), или исследования позднейших историков? (может, вопрос глупый и наилегчайший, но ответом на него никогда не интересовался, потому не знаю). Если консульские списки - источник, то полное имя Геркулана должно быть там.

Насколько понимаю, для данного периода консульские фасты отсутствуют.

 

[Attimo]

Каким образом консул Басс отожествляется с 452 г. и с консулом Геркуланом пока не знаю. Но учитывая что все документы датировались годами консулов, вычислить год консульства как Басса, так и Геркулана, наверное, можно. К примеру, среди новелл Валентиниана III я нашел датированные консульством Геркулана (Dat. XVII. kal. mai. Romae, Herculano v. c. cos.).
Если говорить о Геркулане как о консуле именно 452 г., то у меня появились такие соображения:
"Hic requiescit in pace C(h)r(ist)i / Gerontius v(ir) c(larissimus) filius Geronti / v(iri) c(larissimi) qui vixit in hoc s(a)eculo an/nos pl(us) m(inus) LXV m(ensem) I d(iem) I recessit / sub die prid(ie) Idus Maias p(ost) c(consulatum) / Herculani v(iri) c(larissimi) ind(ictione) VI"
если правильно понимаю, надпись датирована 6-м индиктом и речь идет о экс-консуле Геркулане.
6 год индикта - это 453 г. (во всяком случае, у Бари в статье о Гонории 2-м индиктом помечен 449 г.). Хотя я не знаю на каком источнике высчитывались индикты, но можно заключить, что в предыдущем 452 г. Геркулан был консулом.

Когда in hoc loco sancto были положены останки мученика Лаврентия? Имеется ли здесь в виду св. Лаврентий? С каким годом можно соотнести 413 год после смерти господа?

Кстати, у Феофана имеется беглое упоминание о мученике Лаврентии, датированное годом, когда "Аттила сжег город Аквилею".
"В сем году почила во Христе блаженная и благочестивая Пульхерия... Она построила многие молитвенные домы для убогих, странников и их погребения, в том числе и храм святого мученика Лаврентия"

Насколько понимаю, для данного периода консульские фасты отсутствуют.

А указанный в PLRE "Fasti, Rossi I 754-63" - это что за текст?
Должны быть, мне кажется, эти фасты - слишком уж складно разложены по полочкам годы консульства - не Геркулана, не Басса - вообще каждого консула.

 

[Alaricus]

А указанный в PLRE "Fasti, Rossi I 754-63" - это что за текст?

Да, прошу прощения, ошибка вышла. Ссылка на фасты есть, но оргинальные ли это фасты?
А Росси - это не фасты, это "Христанские надписи города Рима".

 

[Гиви Чрелашвили]

Интересная ссылка, не кажется ли вам ?

http://ancientrome.ru/gosudar/consuls3.htm

Имя сайта вам должно быть до боли знакомо.
Интересно вот это место:


452 1205 Флавий Спораций Флавий Васс Геркулан

452 - 452 г. н.э.
1205 - год от основания Рима
Флавий Спораций - консул Запада
Флавий Васс Геркулан (наверно, всё же Басс) - консул Востока

К сожалению, ссылка на источник, которую приводит Митин, сейчас не работает.
Но она наверняка работала в момент перевода.
Не с воздуха же он взял эти сведения !
Я не знаю, можно ли верить этим сведениям или нет, но Википедия говорит то же самое:

http://ru.wikipedia.org/wiki/452_%D0%B3%D0%BE%D0%B4

Что скажите ?

 

[Alaricus]

Этого недостаточно.
Фасты есть и в PLRE II p.1242, именно на них идёт ссылка в статье про Геркулана. Вопрос в том, велись ли эти списки синхронно, во время правления соответствующих консулов или небольшое время спустя, то есть являются ли они оригинальным первоисточником, или были составлены исследователями уже Нового времени на основании других источников - так сказать, с бору по сосенке. В последнем случае полное имя Басса Геркулана может быть результатом реконструкции. По крайней мере в PLRE источник для фастов по данному периоду не указан, вполне возможно, они приведены лишь как справочный материал.
Из всех указанных в статье про Геркулана источников я не смог найти только Inscriptiones Christianae Urbis Romae Джованни Баттисто де Росси, может быть, совместное упоминание Басса и Геркулана содержится там?

 

[Гиви Чрелашвили]

Аларикус, простите, но тогда у меня возникает вполне резонный вопрос.
Стало быть, информация, данная на сайте

http://ancientrome.ru

не проверена и вере не подлежит, ибо основана на источнике (на котором основана и Википедия, скорее всего), который лично вы ставите под сомнение ?
Вот ваша фраза:

"Фасты есть и в PLRE II p.1242, именно на них идёт ссылка в статье про Геркулана. Вопрос в том, велись ли эти списки синхронно, во время правления соответствующих консулов или небольшое время спустя, то есть являются ли они оригинальным первоисточником, или были составлены исследователями уже Нового времени на основании других источников - так сказать, с бору по сосенке."

На самом деле, если рассуждать так, как вы рассуждаете, то ничему верить нельзя.
Всей истории Тита Ливия верить нельзя, ибо он жил много позже времени, о котором писал.
Если говорить о Риме 1 века до н.э., то, кроме трудов Цезаря, Цицерона и Криспа, тоже никому верить нельзя: ни Светонию, ни Плутарху, ни Аппиану, ни Флору, ни Веллею Патеркулу. Причем, если уж строго, верить нельзя ни единому их предположению.
Это один из самых сложных моментов анализа древних источников.
Дело в том, что мы вынуждены им верить, покуда не найдено других сведений или если можно четко доказать, что в каком-либо месте историки эти ошиблись.
Потому как если становиться на стезю полного нигилизма, то вообще никакой древней истории не останется.

 

[Attimo]

Интересная ссылка, не кажется ли вам ?
http://ancientrome.ru/gosudar/consuls3.htm

Ну, в сети имеется довольно большое количество консульских списков. Они, по большому счету, копируют друг друга.

Но вот какой любопытный момент я заметил: если в большинстве списков интересующий нас консул обозначен как "Флавий Басс Геркулан", то здесь и вот здесь он обзначен просто как "Фл. Геркулан", без Басса. Видимо, проблемы с определением его имени имелись не только у нас.

В одной из новелл в "Кодексе Юстиниана" (правда, в англ. переводе) имеется одна также датированная консульством Геркулана: "Given at Constantinople, on the fourteenth of the Kalends of July, during the Consulate of Herculanus and Asporatius, 452."

Флавий Спораций - консул Запада
Флавий Васс Геркулан (наверно, всё же Басс) - консул Востока

Немного подправлю. Геркулан - консул на Востоке, назначенный от Запада, Спораций - консул на Западе, назначенный от Востока.

В общем, у меня пока такой вывод: консулом 452 г. был Геркулан. Это вполне доказуемо. Вероятно, он и "Басс" одно и тоже лицо, но это уже доказать труднее.
Обозначенный Аларихом вопрос "велись ли эти списки синхронно, во время правления соответствующих консулов или небольшое время спустя, то есть являются ли они оригинальным первоисточником, или были составлены исследователями уже Нового времени на основании других источников" - остается открытым.

 

[Гиви Чрелашвили]

"Обозначенный Аларихом вопрос "велись ли эти списки синхронно, во время правления соответствующих консулов или небольшое время спустя, то есть являются ли они оригинальным первоисточником, или были составлены исследователями уже Нового времени на основании других источников" - остается открытым."

Безусловно.
Более того, вряд ли кто на этот вопрос вообще ответит.
Дело не в этом.
А в том, что если даже эти списки составлены позже на основании других источников, не факт, что они ошибочны (или ошибка именно в этом конкретном месте, где даны имена консулов 452 г. н.э.).
Я же говорю, что точно так же и Тита Ливия можно упрекнуть в том, что он, допустим, неправильно дал имя какого-либо римского представителя, жившего за 4 века до него.
И вряд ли кто это сможет доказательно опровергнуть.
Кстати, насчет сайта, который я дал.
Это всё-таки несколько особый сайт, а не просто тот, каких много в сети.
Этот сайт ведется именно представителями Форума "Хисторика".

 

[Alaricus]

В одной из новелл в "Кодексе Юстиниана" (правда, в англ. переводе) имеется одна также датированная консульством Геркулана: "Given at Constantinople, on the fourteenth of the Kalends of July, during the Consulate of Herculanus and Asporatius, 452."

Уважаемый Аттимо, а знаете, что забавно? Текст этой конституции на латыни (CI.2.7.10):

Imperatores Valentinianus, Marcianus . Binos, qui priores fori tuae sedis inveniuntur, ad patronatum fisci singulis quibusque annis accedere paribus dignitatis et privilegiorum insignibus ambiendos praecipimus, quibus antehac utebatur is, qui solus creabatur fisci patronus. * VALENTIN. ET MARCIAN. AA. PALLADIO PP. *<A 452 D. XIIII K. IUL. CONSTANTINOPOLI SPORACIO CONS.>

http://web.upmf-grenoble.fr/Haiti/Cours/Ak/

Как видите, Геркулан здесь не упоминается. Видимо, его великодушно добавил английский переводчик.

 

[Alaricus]

Аларикус, простите, но тогда у меня возникает вполне резонный вопрос.
Стало быть, информация, данная на сайте

http://ancientrome.ru

не проверена и вере не подлежит, ибо основана на источнике (на котором основана и Википедия, скорее всего), который лично вы ставите под сомнение ?

Уважаемый Гиви, я не ставлю под сомнение, я хочу выяснить источник. Всего-навсего.

Вот ваша фраза:

"Фасты есть и в PLRE II p.1242, именно на них идёт ссылка в статье про Геркулана. Вопрос в том, велись ли эти списки синхронно, во время правления соответствующих консулов или небольшое время спустя, то есть являются ли они оригинальным первоисточником, или были составлены исследователями уже Нового времени на основании других источников - так сказать, с бору по сосенке."

На самом деле, если рассуждать так, как вы рассуждаете, то ничему верить нельзя.

На самом деле, только так рассуждать и надо.

Потому как если становиться на стезю полного нигилизма, то вообще никакой древней истории не останется.

Стремление найти первоисточник Вы называете полным нигилизмом? Забавно.