Rzay
Дистрибьютор добра
По-моему Вы путаете причину со следствием - скорее уж копты и сирийцы поддрежали соответственно монофизитов и несториан из националистических соображений, в пику грекам.
"Гибель Византии" - 2
- Автор темы Dedal
- Дата начала
Артемий
Принцепс сената
Надо же, иногда мы можем с Вами в чем-то соглашаться.Надо же, Артемий, одновременно отписались.
В развале Византии определяющим был этнополитический момент, а религиозное исповедание, как обычно, послужило индикатором и в какой-то степени поводом. Если бы Православная церковь встала на строго монофизитские позиции, копты сделались бы убежденными несторианами
Но почему то до возникновения христологических споров восток Империи был един, а вот после унижения сначала Сирии (Златоуст и Несторий), а потом и Египта (Диоскор) трещина таки появилась.
Показательно, что сами греки это признавали - попытки помириться привели Юстиниана в ересь, а последующих монофелитов к ссоре с западными христианами.
ИМХО, как не крути, а именно православная церковь внесла посильную лепту в раскол Империи.
А почему греки тогда не поддержали монофизитов и не признали правоту скажем Диоскора? Тем более, что Александрия имела все основания претендовать на первенство по сравнению с выскочкой Константинополем.
Артемий
Принцепс сената
А Вы поменяйте слова местами: пока греко-сирийский раскол не назрел, никаких споров не было.
Ничего не понял. Причем тут Юстиниан? Зенон, скорее уж. И что признавали греки?
Удивительным образом, до появления православной церкви, этот раскол не назревал со времён Александра Македонского и эти обе страны были оплотами эллинизма.
А вот как только появилась Церковь - сразу же нарисовался и раскол.
Юстиниан пошёл на уступки монофизитам (Феодора вообще им явно покровительствовала), которые потом были признаны ересью.
Точно теми же соображениями был вызван и монофелитский компромисс ... оставшийся непонятым западными христианами.
Зы. Обо всём этом кстати неплохо написал пресловутый Карташёв, в соей книге "Вселенские соборы".
Факт, что православная церковь оказалась минимум не непричастна к этому развалу Империи.
Показательно, кстати, что ссорившиеся в православии сирийцы и копты после перехода в ислам отлично уживались друг с другом сначала в рамках Дамасского, а затем и Багдадского халифатов. И втом и в другом они играли самые заметные роли как в политике, так и в культуре.
Даже оставшиеся в православии сирийцы (Иоанн Дамаскин) не мутили воды и возражали по сути лишь против возвращения в Империю и подчинения Церкви.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Монофизитский раскол произошел почти за 2 столетия до завоевания Сирии и Египта арабами. Что же мешало сирийцам и египтянам отделиться от Византии раньше?
Особенно это относится к Сирии, которая теоретически могла опереться на поддержку сасанидского Ирана - но что-то не помню упоминаний о значительных проявлениях сепаратизма, которые осложняли бы ситуацию для Византии.
Особенно это относится к Сирии, которая теоретически могла опереться на поддержку сасанидского Ирана - но что-то не помню упоминаний о значительных проявлениях сепаратизма, которые осложняли бы ситуацию для Византии.
В 1453 г., да и вообще при самых последних Палеологах православные попы говорили, что лучше под турок, чем под католиков. это при том, что оборону Константинополя как раз организовали эти самые католики во главе с кардиналом Исидором (экс-русским митрополитом). Церковь предала империю (т.е. ее ошметки).
Что мешало? Не знаю, я тогда не жил. Видимо не было возможности - греки были сильны, а персов копты и сирийцы недолюбливали. Да и не стоит переоценивать нашу осведомлённость о тех временах.
Как только появилась новая религия - ислам (кстати, едва ли случайно похожий в некоторых аспектах на монофизитство) - и копты и сирийцы стали массами переходить на сторону арабов, а затем и принимать ислам.
Ну а то что раскол никуда не девался за 200 лет, доказывает хотя бы постоянные попытки императоров найти общий язык со схизматиками. Монофелитство исчезло только после своего окончательного проигрыша исламу.
Это были социальные движения наподобие Бабека или именно восстания против сирийцев?
Феодальная раздробленность ... все делились. Даже гораздо более близкие восточные славяне.
Артемий
Принцепс сената
Православная церковь разваливалась вместе с Империей.
Т.е. александрйский, антиохийский, иерусалимский патриархаты куда-то исчезли?
А Иоанн Дамаскин не был православным?
Нет. Развалилась именно Империя. И не в последнюю роль благодаря православной церкви.
Артемий
Принцепс сената
Нет. Но образовались монофизитские, несторианские и разные другие церкви. А на территориях, отторгнутых от Империи, православие перестало быть доминирующим исповеданием.