Великая Биармия. Давние соседи славянских племен на севере.
Гидронимы Владимирщины
- Автор темы Кныш
- Дата начала
Великая Биармия. Давние соседи славянских племен на севере.
Да внутри не был - так яркую вывеску сфоткал для себя - направленности вероятно самой различной (вероятно и как дом торговли используется - здание не маленькое) . Хотя вероятно название и с Марьино как-то связано . Хотя слышал этнодискотеки Пор-одо (пор - по-удмуртски мариец , а одо по-марийски удмурт) в Москве проводятся среди студентов временами (если не путаю ничего) .
я бы скорее сказал - древние соседи чудских племён . Соседями славян не так уж давно стали .
скорее хозяева имеют связи с Марий Эл - ну а посетители наверно местные .А девки марийские там есть? (извините за офф топ).
да нет - просто Кузнецов расшифровывал эти наименования пользуясь марийским языком отчего сделал вывод о близости муромы , мари и мери Я же выше уже постил его высказывание о принадлежности мари и муромы к мерянам (сам то я против такого вывода , склоняюсь скорее к тому что ближайшая , географически , к марийцам меря имела много схожего с ними и наоборот - хотя топонимы действительно звучат по-марийски) . Именно этот гидроним (Нинур) у него стоит в списке - Мурома Муромская земля . Кстати , двух остальных гидронимов я чтото у него не нашёл (про которые был вопрос) . Хотя например Синур он мог вывести допустим из Шийнур (серебряная поляна , луг , поле) . Да кстати тайные языки кацкарей и пимокатов в Костромском вроде крае имеют много общего с марийским языком , кто-то считает их осколками мерянского мира . У пимокатов этих , сам слышал по ТВ - красивая баба - саёвая юдор (при марийском Сай (хороший и Юдор - девушка) ...
Вот сайт интересный посвящённый мерянам http://merjamaa.ru/news/kokoshnik_merjansk...s/2010-11-12-99
Узнал оттуда что ещё не так давно в городах Центральной России существовали объекты под наименованием Келеметь ... Кереметями - называли культовое место финно-угров (например священную рощу) .
А не странно для гидронимов быть в родстве со словами луг, поле, белка?. Такое бывает, конечно, в русском языке ( р.Луга, например ), но редко. Вроде для гидронимов более свойственны цвета ( белая, чёрная... ), размеры, ещё какие-то свойства ( быстрая, мутная... ).
Слово "болото", конечно, другое дело.
Взял сейчас книгу Топонимия Волго-Камского региона и обнаружил множество гидронимов схожих с той же р.Синур . на территории Удмуртии встречаются гидронимы типа Сивашур . Ещё марийские гидронимы Синерь , Шинерь . Здесь окончание нер - выводят из марийского энер - река . Да и реки с окончанием нур - поле у марийцев есть - Козлянур приток реки Рутки (буквальный перевод еловая поляна или луг с елями ) . Название от места её протекания выходит .
Кстати говоря , ещё вопрос - где эта Луга протекает ? Поскольку гидронимы оканчивающиеся на ГА чаще других встречаются в мерянских землях . Раньше их выводили из финского Йоки (река) откуда и Ока .
Если правильно помню, чудь племя финно-угорское, так же, как и представители Великой Биармии.
Славяне пришли позднее, но тоже не вчера.
В Ленинградской области, там ещё город на ней стоит. Может Вы правы, и её название никак не связано с лугами, полями и лесами.
А разве ананьинская культура имеет не зауральское происхождение?
А какие языки были у носителей пьяноборской культуры?
Каким образом вышло так, что Коми 19-20 вв именуют своих языческих предков чудью?
Ведь ни они ни русские не могли ощущать родства между пермским языком Коми и прибалто-финскими языками?
Получается были какие-то довольно поздние прибалто-финские пришельцы в пермский языковый ареал, которые принесли с собой этноним чудь?
Тут скорее дело не в миграциях внутри финно-угорского ареала, а в этимологии понятия "чудь", которое изначально не было этнонимом обозначавшим только предков современных эстонцев:
http://folk.pomorsu.ru/index.php?book=9&bo...&page=booksopen
Так могли называть любую малоизвестную народность, пока не ознакомившись с ней ближе не начинали ее отличать от прочих, например вепсов тоже именовали первоначально чудью, но в дальнейшем стали чаще именовать "весь", а зачастую чудью называли достаточно разноликое в лингвистическом плане население проживавшее на одной территории (например заволоцкая чудь, которая предположительно состояла из нескольких финно-угорских этносов).
Немцами называли по общеславянской традиции ближайшие народы проживавшие к западу и северо-западу от славян, которые в основном были германоязычными, а чудью именовались народы, которых славяне видимо просто считали дикими и воинственными, т.к. название чудь перешло в иные языки именно с таким смыслом:
http://folk.pomorsu.ru/index.php?book=9&bo...&page=booksopen