Гоблин, СССР и США
- Автор темы AlexeyP
- Дата начала
Дмитрий Беляев
Пропретор
И я рад за них
Но Ваш вопрос был: были ли решительные (или психованные) люди в союзном руководстве. Я отвечаю: не было и это большая радость для нашей страны. Но если б решительных людей не было и с другой стороны, то кто знает как бы повернулось...
У нас есть три примера развала социалистических государств: Чехословакия, СССР и Югославия. Согласитесь, что СССР стоит посередине.
Дмитрий Беляев
Пропретор
То есть если б мы бились за ВМСС с примененеием ядерного оружия, это был бы лучший пример для подражания? 
Я за них отнюдь не рад, но это отдельная тема.
Мне кажется, что не совсем верно сводить всё лишь к наличию или отсутствию решительных людей. Политик, даже гиперрешительный, имеет шансы на успех лишь при наличии достаточно широких общественных слоёв, на которые ом может опираться. Кто мог составить поддержку централистской политики в СССР в начале 90-х? Я вижу лишь одну такую силу - это русское население союзных республик. А ещё кто?
То есть если б мы бились за ВМСС с примененеием ядерного оружия, это был бы лучший пример для подражания?
Не понял...
Дмитрий Беляев
Пропретор
Дмитрий Беляев
Пропретор
Армия, МВД, КГБ. Очень широкие слои и вполне удачливые. На них и опирался Милошевич. А сербское население в Боснии он тоже использовал вполне "удачно".
Про бойцовые качества чехов Вам могут рассказать наши хоккеисты
Самое главное - что про эти качества не могут рассказать наши солдаты.
Как, впрочем - и любые другие солдаты тоже. Если говорить серьёзно - то нет у чехов никаких бойцовских качеств и вся история этой страны подтверждает этот тезис. Когда-то ещё на НГ Рзай даже рассказывал - откуда это пошло. Где-то в 16 или 17 веке вся чешская аристократия была уничтожена. И всё - воинственный дух угас. А как они когда-то зажигали! Вспомнить хотя бы гуситов. Или то, что именно чехи начали Тридцатилетнюю войну...
Дмитрий Беляев
Пропретор
Не понял...То есть если б мы бились за ВМСС с примененеием ядерного оружия, это был бы лучший пример для подражания?
Я предложил сравнить распад Чехословакии и СССР. Вы заявили, что чехи - трусливая нация и их опыт не пример для подражания. Тогда я поинтересовался какой пример надо было использовать нам.
Если же Ваши комментарии не имели отношения к теме, а касались просто мнения о чехах, то это, простите за колкость, флейм, которым Вы иногда грешите
Дмитрий Беляев
Пропретор
Самое главное - что про эти качества не могут рассказать наши солдаты.
В 68 году чешская армия не вступала в боевые действия с советскими войсками. Танками давили мирное население.
Такое я не комментирую... (к тому же это офф-топ)
Что касается армии, то она де-факто была "под Ельциным". МВД, фактически, тоже. С КГБ ситуация более непонятная в силу известной закрытости этой организации, но там, конечно, централистские тенденции должны были быть сильнее. Полагаю, что КГБ в целом августовский путч (кстати - вот бы дожить до тоо момента, когда станет известно - что же там на самом деле было!)поддержал, но путчисты проиграли. А проигравшие достойны лишь презрения. Поэтому после августа 91г КГБ уже не являлся силой.
Что же они о этого потеряли? И страна у них есть независимая, и культура, и памятники старины не разрушены, и уровень жизни не самый худший. Почему это не пример для подражания?
Совершенно верно. Я как раз об этом и говорю. А в 1938 и 1939г она точно также не вступала в боевые действия с немецкими войсками. А в годы Первой мировой войны чехи дружно дезертировали из автрийской армии...
А это - сказки...
Дмитрий Беляев
Пропретор
Ерунда. Силовики в августе 91 года сидели и выжидали на чью б сторону склониться. Но в 89 и 90 гг. они вполне разгоняли сепаратистские демонстрации в Баку и Тбилиси.
А подождали б с разделом еще несколько месяцев, то глядишь и опомнились бы...
Например, потому, что, если все откажутся от необходимости давать отпор - то и не будет вообще никакого отпора злу, агрессии...
К тому же нельзя прожить чужую жизнь. Это правило относится и к личности, и (в известной мере) - к нации. У чехов получилось так жить. У других - нет.
Дмитрий Беляев
Пропретор
Сорри, но это чистой воды болтология.
Я предложил сравнить распад Чехословакии и СССР. Вы заявили, что чехи - трусливая нация и их опыт не пример для подражания. Тогда я поинтересовался какой пример надо было использовать нам.
Если же Ваши комментарии не имели отношения к теме, а касались просто мнения о чехах, то это, простите за колкость, флейм, которым Вы иногда грешите
Последнее, действительно, может быть отнесено к флейму.
Что же касается примера для подражания, то я скажу так. СССР был великой империей. А Великие империи практически никогда не разваливаются бескровно. В 90-е гг российское руководство, стараясь оправдать свои действия по развалу СССР, породило миф о том, что Советская империя развалилась бескровно и безболезненно. Но это - лишь миф, опровергаемый фактами. Только это я и хотел сказать.
G
Guest
Guest
Видимо, иногда эффективный отпор злу можно дать и без оружия в руках.
Да, чужую жизнь прожить трудно. Хорошо бы свою прожить. Только у некоторых вся жизнь сплошной бой, а на жизнь времени все никак не находится.
Каков вопрос - таков и ответ.
Я бы лишь ещё добавил, что независимость чехов - это ещё один миф. У этого народа за годы лавирования между своими сильными соседями выработался клиентский менталитет. Бдудучи оккупированы нацистами - они старались наладить отношения с ними. Потом - с русскими. Сейчас - опять с немцами (я это наблюдал на бытовом уровне сам, когда чешские официанты, заслышав немецкую речь, тут же бросаются туда, бросив всех остальных клиентов). И так - без конца.