В Москве и Питере. Остальному населению, насколько я понимаю, было пофигу.
А Горбачёва таки арестовали? Это можно считать установленным фактом?
Гоблин, СССР и США
- Автор темы AlexeyP
- Дата начала
В Москве и Питере. Остальному населению, насколько я понимаю, было пофигу.
А Горбачёва таки арестовали? Это можно считать установленным фактом?
Дмитрий Беляев
Пропретор
Неправда. Акции были и в провинции, хотя и в меньшей форме. Из Тулы, например, народ поехал в Москву. А некоторые пошли в артучилище, чтоб уговорить курсантов не выполнять приказы ГКЧП.
Следует, однако, признать, что закончилось это опять-таки фарсом. Водки они нажрались с курсантами :devil_2: Но так, повторюсь, это-то и хорошо. Хуже если б это кончилось трагедией
Вся проблема в том, что, как я писал раньше, непонятно - кто же был этим самым "центром"? В России не было сколько-нибудь значимой силы, выступающей за сохранение имеприи. И это уже делало югославский вариант невозможным.
Да, это будет любопытно.
Aelia
Virgo Maxima
Вот именно, Дмитрий, я как раз об этом и говорю. Только Милошевич раздувал националистические настроения, считая, что это ему поможет сохранить центральную власть, а у нас все было наоборот. Националистические настроения раздувались руководством национальных республик в расчете на то, что им удастся захватить побольше власти, нежели они имели в СССР. Я же говорю: они сами создали этого монстра. И вы мне предлагаете радоваться, что они не довели дело до войны?
Однако в "горячую" фазу перешли именно они.
Прежде, чем сделать этот вывод, хорошо бы подумать, сколько людей погибнет, если эти вновь создаваемые армии начнут боевые действия с "имперскими". И, главное, ради чего они погибнут. Ради того, чтобы Ельцин, Кравчук или Шушкевич стал на своем пятачке Самым Главным Начальником?
Да если бы их (элит) там не было - и "разводиться" бы не понадобилось
Почему же туфта?А референдум был. Но все умные люди понимали, что это полная туфта. Даже я, хотя мне было 13 лет
Aelia
Virgo Maxima
У нас просто территория очень большая. То, что происходит на окраинах, - в центре не чувствуется. Хотя, с другой стороны, вон Хорватия - прекрасная курортная страна. Да даже в Черногории, по-моему, знать ничего не желают об этих войнах.И потом, какая ужасающая статистика? Упало потребление мяса и молока?Наука не финансируется? Да это ж фигня по сравнению с войной в Боснии и этническими чистками (как сербскими, так и албанскими) в Косове. И отметьте, там все совсем не закончилось.
Дмитрий, а еще подумайте, как люди живут, например, в Таджикистане или Туркмении. И про участь русского населения в среднеазиатских республиках здесь минимум два человека могут рассказать.
Aelia
Virgo Maxima
Kamille, это камешек в мой огород?Следовательно, всем воспринимающим развал СССР как ужасающую трагедию остается корить в этом всех тех, кто пришел на площади своих городов в августе 91-ого, чтобы выразить свое недовольство действиями вышеперечисленных товарищей.
ГКЧПистов охотно придушила бы. Там ведь, если не ошибаюсь, 20 или 21 августа союзный договор должны были подписывать - так эти идиоты все сорвали.
И люди тогда вышли на улицы не потому, что очень хотели Союз развалить, а им не давали. А потому что защищали демократические права и свободы, которые им только что дали - и уже отнимают. Свободу слова, митингов, прессы, право голоса и т.д.
Да, пожалуй, Вы правы.. Действительно, срыв союзного договора непростителен. Заключили бы вначале, а потом бы законная центральная власть, не рвавшаяся к власти, на вполне законных основаниях расстреляла (а может просто посадила бы из соображений гуманизма) бы всяких там Раскольниковых (Развальниковых, Распадниковых). Глядишь, старушка-процентщица до сих пор бы на этом свете мучилась, медячки в кошельке пересчитывала.
Но с народа тоже полностью нельзя ответсвенность снимать. Свободу слова захотели? Значит, сытая,тихая жизнь при развитом социализме их не устраивала?. А то позабыли, что свободу слова на хлеб не намажешь. Да еще то, что вместе со свободой слова обязательно будет расти национальное самосознание. Так что, как Вы, Элия, любите говорить, сами себе злые бакланы. Что хотели, то и получили. За всё хорошее надо платить.
Rzay
Дистрибьютор добра
Камилл, не знаю сколько Вам лет, но сам я очень хорошо помню, что жизнь в СССР (насколько я его застал) ни тихой, ни уж тем более сытой никак не назовешь!
И возмущение граждан того времени кто-то, кажется Новодворская, совершенно справедливо объяснила: "Народу сказали, что коммунисты съели всю колбасу".
А Вы говорите "свобода слова"!
Rzay
Дистрибьютор добра
Тяжело это - столько страниц перелопатить...
Может, поступим проще - Вы процитируете какой-то соответствующий постинг?
Dedal
Ересиарх
Aelia
Мне стыдно, но не знаю… Догадываюсь, что он так делал дабы его не уличили в том, что он каждый раз проповедует противоречащие друг другу вещи… Верно?
Так если критериям можно придавать разный вес или не придавать веса вовсе , то они уже не объективны , а субъективны как и всё нас окружающее касающееся оценочной сферы.
Пардон Элия, я не говорил, что сплошняком всё ужасно , то что Вы приводили аргументы только «за» вынуждало меня приводить аргументы «против» . Я же писал: были плюсы и заметные.
Сейчас. Молоко и его производные, масло, недорогие мясные продукты плюс перечисленные Вами.
Мы с Вами относимся к тем «блажен кто посетил сей мир в его минуты роковые» мы живём «во время перемен» и среднего пути искать сложно – это минус, но таковы правила игры.
Не понял из чего Вы сделали такой вывод… Я считаю ,что ничего не должен тем ,кто решительно ничего не даёт мне в замен, поэтому веду себя подобным образом. Против всех –это много я могу не справиться…
Потому что Вы намеренны просить долю у тех, кто не считает себя Вам должным, а «держит за лоха» и единственная возможность что либо получить – это конючить милости и вопить «помираю» …
На заре перестройки появилось забавное понятие «КРЫШЕВАТЬ» государство всегда занималось тем ,что крышевало своих граждан , делая вид, что это к их благу и по взаимному согласию.
Мне стыдно, но не знаю… Догадываюсь, что он так делал дабы его не уличили в том, что он каждый раз проповедует противоречащие друг другу вещи… Верно?
Так если критериям можно придавать разный вес или не придавать веса вовсе , то они уже не объективны , а субъективны как и всё нас окружающее касающееся оценочной сферы.
Пардон Элия, я не говорил, что сплошняком всё ужасно , то что Вы приводили аргументы только «за» вынуждало меня приводить аргументы «против» . Я же писал: были плюсы и заметные.
Сейчас. Молоко и его производные, масло, недорогие мясные продукты плюс перечисленные Вами.
Мы с Вами относимся к тем «блажен кто посетил сей мир в его минуты роковые» мы живём «во время перемен» и среднего пути искать сложно – это минус, но таковы правила игры.
Конечно нет, но меня он раздражает
Не понял из чего Вы сделали такой вывод… Я считаю ,что ничего не должен тем ,кто решительно ничего не даёт мне в замен, поэтому веду себя подобным образом. Против всех –это много я могу не справиться…
Потому что Вы намеренны просить долю у тех, кто не считает себя Вам должным, а «держит за лоха» и единственная возможность что либо получить – это конючить милости и вопить «помираю» …
На заре перестройки появилось забавное понятие «КРЫШЕВАТЬ» государство всегда занималось тем ,что крышевало своих граждан , делая вид, что это к их благу и по взаимному согласию.
Aelia
Virgo Maxima
Верно.
Ну, в общем, не договоримся.
Только один момент. Я начала приводить аргументы "за" после того, как вы привели аргументы "против", а не наборот.
Кто из работающих сегодня не может себе это позволить?
Ну, я могу вам назвать много рабочих мест, где зарплата (2-2,5 тыс. рублей) не позволяет приобретать даже недорогие мясные продукты. Дело в том, что работающие в таких местах либо совмещают их еще с чем-то, либо имеют более состоятельных членов семьи или еще какой-то источник дохода (например, сдаваемая комната в квартире).
Хотя, вы знаете, мне известна семья из Ульяновска, где все - "бюджетники". Они действительно живут практически на хлебе и молоке. Я затрудняюсь оценить, насколько распространена такая ситуация, но думаю, что это далеко не единичный случай.
Напомните, а откуда вообще возник такой вопрос?
По-моему, дело было так: я сказала, что с переходом к рыночной экономике сельское хозяйство рухнуло.
Вы сказали: ну как же рухнуло, если только тогда прилавки наполнились продуктами.
Я сказала: они наполнились, потому что люди не могли эти продукты покупать.
Тогда, в 90-х.
Сейчас другая ситуация.
Не понял из чего Вы сделали такой вывод… Я считаю ,что ничего не должен тем ,кто решительно ничего не даёт мне в замен, поэтому веду себя подобным образом. Против всех –это много я могу не справиться…
Ну, вы как-то очень спокойно относитесь к тому, что выживут только сильные. Мол, таковы правила игры...
С налогами - это отдельный вопрос, я бы не хотела сейчас в это углубляться...
Вы смеетесь, что ли? Канючить и вопить можно сколько угодно - наше государство и не заметит. Я вам честно скажу: при нынешнем состоянии общества я слабо надеюсь, что удастся чего-либо от него добиться. У нас, по-моему, всем на все наплевать и каждый занят собственным выживанием в одиночку. Однако, тем не менее, я считаю, что государство имеет вполне определенные обязательства перед своими гражданами и не выполняет этих обязательств. И вообще-то было бы правильно не просить у него, а требовать. Требовать не милости, а того, на что люди имеют полное право.
Ну представьте дурацкую ситуацию: над вами живет жутко богатый и крутой сосед. И этот сосед вас затопит. Разве пойти к нему и потребовать возмещения убытков - это "просить и канючить"? Да, он может вас послать лесом, он может купить суд, если вы подадите на него в суд, но что плохого или унизительного в самой попытке добиться справедливости?