Голод в России
- Автор темы Кныш
- Дата начала
А вот что пишет С. А. Нефедов в статье "ФЕВРАЛЬ 1917 ГОДА: ВЛАСТЬ, ОБЩЕСТВО, ХЛЕБ И РЕВОЛЮЦИЯ", «Уральский исторический вестник», 2005, № 10-11, с. 112-123:
В России хлебное снабжение городов было нарушено уже к осени 1915 года. В 1916 году положение с продовольственным снабжением становилось все более тяжелым. График на рис. 2 иллюстрирует постепенное уменьшение запасов хлеба на элеваторах, железнодорожных, портовых, торговых и других складах, где велся соответствующий учет. Эти запасы предназначались, в основном, для снабжения городов; обычно они достигали максимума в осенние месяцы, когда на рынок поступал хлеб нового урожая. В ноябре 1915 года запасы составили 65 млн. пудов, затем в ходе обычного торгового цикла они постепенно уменьшались. Но – в отличие от предыдущих лет - осенью 1916 году запасы не возросли. Урожай 1916 года был значительно хуже, чем 1915 году, и, наблюдая рост цен в предыдущий период, производители, как помещики, так и крестьяне не продавали хлеб. Инфляционные ожидания были таковы, что ходили слухи о будущем десятикратном увеличении цен. В результате зерно не попало на склады, оставшись в деревне, и запасы постепенно уменьшились почти до нуля – то есть население городов было обречено на голод[28].В октябре 1916 года было закуплено 49 млн. пуд., что составляло лишь 35% от запланированного количества хлеба, в ноябре – 39 млн. пуд (38%). Правительство осознало, что сам по себе хлеб уже не придет на рынок и необходимо принимать срочные меры. 29 ноября новый министр земледелия А. А. Риттих подписал постановление о введении продразверстки. Для каждой губернии устанавливался объем государственных закупок по твердым ценам, далее он распределялся по уездам и в течение 35 дней должен был доведен до производителей – помещиков и крестьян. В течение 6 месяцев разверстанное количество хлеба было необходимо сдать государственным уполномоченным. Всего предполагалось закупить 772 млн. пудов хлеба для снабжения армии, оборонной промышленности и крупных городов[29].
А. А. Риттих предполагал, что он «за три недели поставит на ноги продовольственное дело в империи», однако к началу февраля министр был вынужден признать невыполнимость своего плана. Многие губернии требовали уменьшить размеры разверстки, крестьянские общины и помещики отказывались выполнять задания[30]. В конечном счете, к лету 1917 года, уже после революции, было собрано в счет разверстки не более 170 млн. тонн зерна вместо намеченных 772 млн.[31]
Разверстка не удалась, и нужно было искать способы немедленного получения хлеба. В декабре 1916 года было начато изъятие хлеба из сельских запасных магазинов, в которых деревенские общины хранили запасы на случай голода. Эта мера вызвала бурный протест крестьян и была отменена после того, как столкновения с полицией приняли массовый характер. Были введены надбавки к твердым ценам за доставку зерна на железнодорожные станции; широко использовались угрозы реквизиции у не желавших продавать хлеб помещиков – но крестьянам грозить реквизициями не решались. В декабре удалось закупить 63 млн. пудов (52% к плану), но почти весь этот хлеб пошел на снабжение армии. Города получали лишь малую часть закупок, задания по снабжению гражданского населения были выполнены в январе на 20%, в феврале – на 30%[32].
К концу 1916 года продовольственный кризис в городах принял катастрофический характер. Многочисленная мемуарная литература свидетельствует об отсутствии хлеба, огромных очередях у продовольственных магазинов в столицах. Тяжелым было положение и в других городах, даже на Черноземье, где в соседних с городами деревнях от хлеба ломились амбары. В Воронеже населению продавали только по 5 фунтов муки в месяц, в Пензе продажу сначала ограничили 10 фунтами, а затем вовсе прекратили. В Одессе, Киеве, Чернигове, Подольске тысячные толпы стояли в очередях за хлебом без уверенности что-либо достать. В декабре 1916 года карточки на хлеб были введены в Москве, Харькове, Одессе, Воронеже, Иваново-Вознесенске и других городах – но по карточкам выдавали очень мало и нерегулярно. В некоторых городах, в том числе, в Витебске, Полоцке, Костроме, население голодало[33].
Голод должен был неизбежно породить волну стихийных восстаний и бунтов. На графике, изображенном на рис. 1, учтены лишь крупные бунты с тысячами участников, отмеченные массовыми беспорядками и столкновениями с полицией и войсками. Число голодных бунтов росло одновременно с ростом цен. Едва ли не большинство участников бунтов составляли женщины. Участие женщин и справедливый характер требований доведенных до отчаяния людей вызывали сочувствие среди привлекаемых для подавления волнений солдат и казаков. Во время голодного бунта 2-3 мая 1916 года в Оренбурге казаки впервые отказались выполнять приказ атаковать толпу. В дальнейшем такое поведение солдат и казаков стало достаточно типичным: в 1916 году было 9 таких случаев[37]. Количество голодных бунтов и случаев неповиновения войск нарастало как лавина.
Ах да? Так ведь речь-то шла уже не о продразверстке, а о инфляции! Вы, похоже, уже забыли, о чем пишите. Я написал, что инфляция составила 398%, а Вы назвали это враньем, приведя какое-то чепуху.
Так вот, об инфляции. Если до войны рубль обеспечивался золотом, то после начал войны это правило убрали.
Выпущенная в оборот за все военные годы денежная масса достигла в общей сложности огромной цифры — 10 млрд, руб., тогда как реальный золотой запас оставался на уровне 1.5 млрд. руб. Инфляция привела к резкому снижению обменных функций рубля. Уже в канун 1915 г., т. е. спустя полгода после начала военных действий, официальный курс рубля снизился до 80 коп.(принимая за 100 к. курс до начала войны), к февралю 1917 г. его покупательная способность для внешнеторговых операций упала до 55 коп., на внутреннем рынке она составила всего 27 коп. (Погребинский Л. П. Очерки истории финансов дореволюционной России (XIX—XX вв.) М., 1954, с. 242-243). Столько и получается, как я и написал. А написал я, опираясь на книгу Р. Пайпса, Русская революция 1905-1917 гг. , кн. 1, 2005.
"Приводимая нами далее таблица наглядно демонстрирует зависимость роста цен от выпуска бумажных денег в России в период войны:
398% ясно видим?
Мне представляется, что Кондратьев источник более авторитетный, а работа более солидная
Ну, хорошо, в октябре 1914-го было закуплено 20,313 млн пудов, в ноябре - 11.275 млн, в октябре 1915-го было закуплено 32,831, в ноябре 39.205, про 16-й Вы написали, в октябре 1917-го было закуплено 27.381 млн, в ноябре 39.125, в октябре 1918-го было закуплено 23.273 млн, в ноябре 14.875. Ну в чем тут разница? Только в процентах к заданию. Задание на 16-й год было завышенное. А я разве спорил? Наоборот, я же привел цитату, давайте еще раз приведу
Что тут непонятного? Если Вы в предыдущий год дали задание собрать 200 млн пудов, а собрали триста, то Вы перевыполнили план на 50%, а если в эту компанию залудили план 2 млрд пудов, но, если даже собрали 500, то, вы охрененно недовыполнили план.
Вообще то, Кондратьев считает закупленный хлеб по компаниям. Т.е., с момента сбора урожая в августе до нового урожая.
Откуда Ваш Нефедов взял 170 млн мне не известно. Даже если считать с революции и до лета, т.е., за три весенних месяца, то выходит :
Март 17-го - 69 млн, апрель - 30 млн, май 77 млн - и то 176 млн.
Так это довольно таки много. А если Вы до лета 17-го будете считать правильно, т.е., начиная с августа, то это более 450 млн. пудов.
А 772 за три месяца, это, конечно, очень здорово, но так не собирали никогда. Например, за следующую компанию (17-18) было за 12 месяцев собрано 152,6 млн. пудов, а еще за следующую (18-19) - 107,9 млн пудов. Это за год.
Позволю себе подвести небольшой итог этой дискуссии о "голоде", который, якобы, стал причиной начала революции в Петрограде 107 лет назад.
Голод в тогдашней ситуации мог угрожать только той стране, которая зависела от ввоза продовольствия и в результате войны такой возможности оказалась лишена. Это произошло в Германии и, отчасти, в Англии. Россия же никак голодать не могла; по крайней мере, пока не началась ее дезинтеграция, как в Гражданскую войну. Поэтому в начале 1917г никакого голода в ней не было.
Тут появилась уже версия, почему Иоланда. По данным телеграмм-канала Brееgе Timе ZÖZZ, Байден так назвал Юлию Навальную потому, что ее представили ему под псевдонимом, который Юлии дали американские спецслужбы в честь одной из лучших разведчиц Мосада Иоланды Хармер. Ну вот Самоходный Дед все и разболтал.Кстати ,у меня идея почему Байден Юлию назвал Иоландной.
Ах, как интересно, так ведь Нефедов-то ссылается именно на Кондратьева в том числе! Так что Вы просто не в теме.
Да то, что хлеба у Вас нетути, если Вы охрененно не выполнили план! Вот, например, С.Нефедов приводит данные по видимым запасам хлеба и пишет: "График на рис. 2 иллюстрирует постепенное уменьшение запасов хлеба на элеваторах, железнодорожных, портовых, торговых и других складах, где велся соответствующий учет. Эти запасы предназначались, в основном, для снабжения городов; обычно они достигали максимума в осенние месяцы, когда на рынок поступал хлеб нового урожая. В ноябре 1915 года запасы составили 65 млн. пудов, затем в ходе обычного торгового цикла они постепенно уменьшались. Но – в отличие от предыдущих лет - осенью 1916 году запасы не возросли. Урожай 1916 года был значительно хуже, чем 1915 году, и, наблюдая рост цен в предыдущий период, производители, как помещики, так и крестьяне не продавали хлеб. Инфляционные ожидания были таковы, что ходили слухи о будущем десятикратном увеличении цен. В результате зерно не попало на склады, оставшись в деревне, и запасы постепенно уменьшились почти до нуля – то есть население городов было обречено на голод".
График:
Таким образом, видимые запасы хлебов в декабре 1916г составили всего-то 10 млн пудов, против 45 млн пудов в декабре 1915 г. И эти данные как раз из Кондратьева! В этом и была причина бедствий Российской империи.
И именно и-за сокращения этих запасов и ввели продразверстку 29 ноября 1916. Но она оказалась сорванной. В феврале 1917 г.
М.В.Родзянко подает Николаю II записку, в которой предупреждает о грядущей катастрофе: «Предполагалось разверстать 772 млн. пуд. Из них по 23 января было теоретически разверстано: 1) губернскими земствами 643 млн. пуд., 2) уездными земствами 228 млн.
пуд. и, наконец, 3) волостями только 4 млн. пуд. Эти цифры свидетельствуют о полном крахе разверстки». Т.е. самый нижний уровень админ. аппарата -- волости обязался сдать только 4 млн пуд.
Так оно и оказалось, к лету собрали 170 млн пуд.
Поэтому, как пишет С.Нефедов, пошли на крайнюю меру: "В декабре 1916 года было начато изъятие хлеба из сельских запасных магазинов, в которых деревенские общины хранили запасы на случай голода. Эта мера вызвала бурный протест крестьян и была отменена после того, как столкновения с полицией приняли массовый характер. Были введены надбавки к твердым ценам за доставку зерна на железнодорожные станции; широко использовались угрозы реквизиции у не желавших продавать хлеб помещиков – но крестьянам грозить реквизициями не решались. В декабре удалось закупить 63 млн. пудов (52% к плану), но почти весь этот хлеб пошел на снабжение армии. Города получали лишь малую часть закупок, задания по снабжению гражданского населения были выполнены в январе на 20%, в феврале – на 30%".
Кстати, армия выросла просто до гигантских размеров и туда-то и уходили запасы. Мало того, во второй половине 1916 г. призвали еще 2 млн человек, это население Петрограда!
Ну а так как проблемы начались еще в конце 1915 г., тогда же и начались голодные бунты.
А вызвано это было гиперинфляцией, причина которой -- военные расходы. Ну и как результат, через длинную цепочку причин и следствий - революционная ситуация.
А вот отсюда: Погребинский А. П. Сельское хозяйство и продовольственный вопрос в России в годы первой мировой войны//Исторические записки. 1950. Т. 31. С. 57-58.
Еще голод мог быть из-за инфляции и дезорганизации управления. Что и было в РИ из-за ПМВ. Поэтому голодные мятежи в империи наблюдались с 1915 г. Вот один из них и перерос в Февральскую революцию. Уж голодные мятежи, я надеюсь, никто отрицать не будет?
Последнее редактирование:
А надо было из источников, а не из коньюктурной книжки. Что это за нахрен исследователь?
Вот например, откуда взял сведения Кондратьев (по его ссылке)
И вот так выглядит табличка по месяцам
Совершенно верно. Голод, известный, как "Поволжский" стал результатом сокращения посевных площадей аж на 40%. Там этот результат сверху заполировался двумя подряд засухами, и ага, 5 млн трупов (точное число не знает никто). А на 17-й, с исключением оккупированных областей, процент сокращения дает всего 8,7%.
И это сокращение не наследие ПМВ, а результат экзотической экономической политики
Пока что вы сам факт наличия голода никак не доказали. Более того - даже не дали определения того, что считать голодом. Предложенное мной - массовая смертность людей из-за недоедания вас не устроила, а своей, альтернативной, вы не предложили.
Можете привести конкретные примеры таковых?
aeg
Принцепс сената
Из-за войны тоже. Земли надо обрабатывать, а некому, работники все в армии служат, даже старший возраст забрали. А хитрые кулаки уехали в город, устроились на оборонные заводы или санитарами и на войну не попали.
Конечно, этот фактор имел место, но и преувеличивать его не стоит. Надо помгить, что ситуация в русской деревне перед войной характеризовалась очень сильным аграрным перенаселением, т.е. число работников, (а, следовательно, и едоков), было избыточным. В этом смысле отток "лишних ртов" в армию не был однозначно негативным явлением.
aeg
Принцепс сената
Детей в армию не брали. Ребёнок никогда не наработает в деревне столько, сколько съест. Ни пахать, ни косить сено, ни дрова рубить он не может. Разве что гусей пасти. Лишние рты как раз и оставались.
Аграрное перенаселение выражалось в том, что земли было недостаточно, чтобы всё население прокормить до следующего урожая.
Совершенно верно. Чтобы понять этот Ваш тезис надо просто держать в голове , что средний возраст населения России к 17-му году был 14 лет. Это была страна детей. И вот держа это в голове можно тогда понять. что означает убыль 10 млн мужских рабочих рук из экономики.
Правда, фишка в том, что мы знаем, что это означает, означает незадействованность 8,7% пахотных земель.Остальные 30,3% - результат чистый экономической политики большевоков ( построения мгновенного коммунизма)
Профессор Александр Петрович Погребинский, это Вам не хрен с бугра, он Вам автор классического труда "Очерки истории финансов дореволюционной России. (XIX-XX вв.)" И таки да, Вам дали ссылку, смотрите, если не согласны.
Вы хоть читаете, что я вам пишу? Родзянко еще в феврале 1917 г. доложил Николаю II, что продразверстка сорвана. Что тут не понятно? Или он не докладывал?
Мало того, этот же Кондратьев опубликовал данные о "видимых запасах", т.е. тех, что были в наличии в элеваторах, железнодорожных, портовых, торговых и других складах, где велся соответствующий учет. И вот этого хлеба было на декабрь 1916 г. по данным того же Кондратьева все-то 10 млн пудов. Всего! Вот отсюда и голод в городах в феврале 1917 г. И если Вы не знаете, то в марте 1917 г. хлебные карточки вводятся сначала в Петрограде, а потом карточки и на остальные продукты. А еще раньше хлебные карточки были введены и Москве и в ряде других городов. Вы это отрицаете? Это потому что хлеба было много?
Мало того, британский посол в Петрограде Дж. Бьюкенен в своих мемуарах так описывает свою беседу с Николаем II 29 января 1917 года: "
Единственные вопросы, на которые я обратил его внимание, были продовольственный кризис и численность русской армии. По первому вопросу я сказал ему, что, согласно моим сведениям, запасы продовольствия в некоторых губерниях настолько скудны, что, как ожидают, снабжение прекратится через две недели. Причиной такого сокращения запасов является, по-видимому, отсутствие координации в работе министерств земледелия и путей сообщения, а также отсутствие организованной системы распределения. Эта последняя функция, указывал я, могла бы быть с успехом вверена земствам. Император согласился с тем, что министр земледелия должен воспользоваться услугами земств, и прибавил, что если рабочие не будут получать хлеба, то, несомненно, начнутся забастовки".
А разве об этом я с Вами говорил? Как мне кажется с Антоном Короленковым. И я уже выкладывал здесь таблицу коррекции голодных бунтов и роста цен, могу еще раз выложить, на 2-ю половину 1916 г было уже 19 голодных бунтов. Или Вы сейчас начнете мне доказывать, что голодные бунты были не из-за голода?
Вот таблица, С. Нефедов:
Так я уже писал здесь, могу еще разз: Такой бунт вспыхнул 21 февраля 1917 г. в Петрограде. По сообщениям газеты «Биржевые ведомости», 21 февраля (6 марта) на Петроградской стороне начался разгром булочных и мелочных лавок, продолжавшийся затем по всему городу. Толпа окружила пекарни и булочные и с криками: «Хлеба, хлеба» двинулась по улицам.
Точно такой же голодный бунт 23 февраля перерос в революцию.
П.С.
Вообще, это просто здорово! Какие воспоминания, мемуары не возьмешь, все говорили в феврале 1917 г. о продовольственном кризисе. И только Вы с Cahes тут мне пытаетесь доказать, что "все хорошо, все хорошо!" Зачем-то голод в Поволжье вспомнили. Он-то тут при чем? А проблемы с продовольствием при царизме в 1916-1917 гг. и голодные бунты в упор стараетесь не видеть, а ведь именно они привели к его краху.
Последнее редактирование:
Ну, Ваш творческий метод я хорошо запомнил ещё с момента обсуждения "геноцида" евреев. которому подвергли их римляне в ходе подавления восстания против власти императора в Иудее.
Сущность его заключается в том, чтобы совершенно произвольно "приклеивать" какой-либо термин к историческим событиям, и, не утруждая себя никакими объяснениями, настаивать на легитимности данного утверждения.Точно также Вы действуете и здесь. Вас неоднократно спрашивали: какой именно смысл вы вкладываете в термин "голод": это массовая голодная смертность, хроническое недоедание, отсутствие разнообразного рациона питания, или что-либо ещё? Вы на это отвечаете: "Голод - это голод, вот и всё". И далее Вы просто автоматически прикрепляете ко всем беспорядкам, имевшим местов России в период ПМВ, термин "голодные бунты". Понимая несерьезность подобного подхода, Вы попытались зайти "с другого фланга" и доказать, что к 1917г производство хлеба в России сильно сократились и это является косвенным доказательством наступившего в ней голода. Но Цахес показал бесплодность этой попытки. и что никакого "обвала" в хлебозаготовках не было, их объем продолжал оставаться стабильным. Тогда вы вновь вернулись к своей излюбленной тактике жонглирования терминами и начали бездумно приклеивать ярлык "голодного бунта" ко всем происходившим тогда в стране беспорядкам.
Вот ещё один пример такой же сознательной терминологической путаницы. Вы пишите, что многие отмечали наличие в Петрограде в феврале 1917г ПРОДОВОЛЬСТВЕННОГО КРИЗИСА. Но продовольственный кризис не равен голоду! Ибо голод - это систематическое недоедание, а продовольственный кризис - это неритмичные поставки продовольствия в города, из-за чего их жители, (в частности, бедная часть), вынуждены были тратить много времени на походы в магазины и стояние в очередях, что, естественно, им не нравилось и вызывало протесты. Но точно такая же картина наблюдалась и в конце советского периода, (я прекрасно это помню), однако никому не придет в голову называть данное явление голодом. Это был именно кризис поставок продовольствия в города, но он не означал ,что их жители голодали.
Ну и молодец. Только брать данные из монографии прилично для студенческого реферата, а не для научной работы.