Голод в России

b-graf

Принцепс сената
(упс, оказывается на выходных сообщение не прошло)

В последнее время (хотя уже давно, с 70-х) есть тенденция переоценивать ВВП аграрно-индустриальных стран начала XX века в бОльшую сторону. Тогда получается, что по ППП на 1900 г. ВВП России была на уровне Великобритании, а в 1914 - Германии (или следовала сразу за кажой из них) и существенно уступала лишь США (ну, на душу населения и Великобритании существенно, прочим - в 2-2,5 раза). Для аграрных стран тоже в последнее время валовая оценка повышена (Китай и особенно Индия, где рост, в отличие от Китая, где застой весь XIX и первую половину XX в.) http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regio..._past_GDP_(PPP)

Если о пром.производстве (включая ремесло), то его сумма на 1913 г. оценивается до 6,5 млрд. рублей (есть и более низкие оценки - 4,5 млрд.) из общей суммы порядка 20 млрд. руб. (это повышенная оценка Грегори). Для Франции оценки пром.производства на 1913 г. в текущих ценах - 16-19 млрд. франков, т.е. высшая русская превосходит только низшую французскую (по курсу - из расчета 37,5 копеек за франк). ВНП Франции оценивается в 38-49 млрд. франков (основной разброс за счет сектора услуг, сельхоз там оценивается в 12,5 млрд. франков +- 0,5), здесь Россия обходит Францию по текущему курсу при следовании оценке Грегори, а низшую французскую - и при самых консервативных оценках. (Про оценку по ППП см. выше - она в принципе в пользу аграрных стран).

При любом подходе наибольшее отставание России от Запада - в 1870-1880-е г.г. (когда там у них индустриализация или "первая НТР" в большинстве стран кроме Британии; хотя и к последней "первую НТР" тоже можно отнести). Голод для Зап.Европы характерен для стадии кануна этого периода. 1840-50-м
http://allemand1990.livejournal.com/46193.html#cutid1
(Россию 1891 г. можно тоже отнести к этой стадии, видимо)
 

тохта

Пропретор
Это понятно, однако у кого этот богатый урожай получалось собрать (если получалось конечно)? У того, у кого больше земли (о ее качестве вопрос отдельный) и кто из этого большего надела способен выжать максимум. Вот и вся агрокультура. При таком подходе периодическое возникновение "голодных лет" практически было неизбежно, а продовольственных запасов, как Вы правильно заметили, хватало максимум на один сезон. Пересматривать эту ситуацию никто был не заинтересован, вот в этом равнодушие к результатам и заключалось.
Простите, но при общинном земледелии, а для России до реформ столыпина это
явное большинство количество земли распределеялось по едокам.
Богатство выражалось в количестве лошадей и т.д.
 

тохта

Пропретор
Не совсем так. Как раз вопрос о качестве надела - не отдельный, а самый что ни на есть основной.
И он встал во весь рост в период принятия "столыпинского" закона о выходе из общины. Те, у кого в этом году был хороший, плодородный надел те в первую очеерь и захотели этим правом воспользоваться. А община им мстила (поджогами, к примеру).

И снова извените, но участки делились на плодородные и неплодородные,
так что с этой стороны все было поровну.
Тут уж контроль был жесточайший.
Кстати говоря, большей частью из общины выходили как раз бедняки,
продававшие свою землю, что бы уйти в город или уехать в Сибирь.
 

b-graf

Принцепс сената
Простите, но при общинном земледелии, а для России до реформ столыпина это
явное большинство количество земли распределеялось по едокам.
Богатство выражалось в количестве лошадей и т.д.

Нет, значительная часть деревни не знала переделов со времени крестьянской реформы, т.е. фактически перешла к наследственному подворному землевладению (это уже не отражало число едоков в семьях, т.к. за 30-40 лет структура населения в каждом населенном пункте могла сильно измениться). Столыпинская реформа частично закрепляла как раз это положение, т.к. нормы выдела "по требованию заявителя" - как раз для таких случаев ЕМНИП. Вот насчет чересполосицы - да, до столыпинских реформ сохранялась, но с чересполосицей боролась потом и советская власть в 20е г.г. (или ранее, например, шведские власти в период их землеустроительных реформ в сер. XVIII - сер.XIX в.в.), т.е. это неспецифическая проблема.
 

sparrow

Цензор
Отношение в душевом ввп между Российской Империей(СССР) и Великобританией:

1820 100 250

1870 100 340

1900 100 360

1913 100 330

1929 100 400

1938 100 290

1950 100 250

1970 100 200
 

garry

Принцепс сената
Отношение в душевом ввп между Российской Империей(СССР) и Великобританией:

1820 100 250

1870 100 340

1900 100 360

1913 100 330

1929 100 400

1938 100 290

1950 100 250

1970 100 200
Что же не продлили на 1990 и 2010 год?

Опять же я полагаю совершенно некорректным сравнивать ВВП метрополии Британской империи со всей Российской империей, куда входили территории, которые по свему потенциалу соответствовали колониям Великобритании. А именно всё Кавказское наместничество, Туркестан и Степной край.

Раз сравнивают ВВП на душу населения - сравнивали бы ВРП острова Великобритания и Московскую и Петербургскую губернии. Вот такое сравнение было бы корректным.
 

sparrow

Цензор
Вообщем несовсем понятно что вы garry пытаетесь доказать, большую часть советского периода темы роста были весьма приличные, и даже произошел сокращение в разрыве в душевых доходах между ВБ и СССР. В то время как к концу 90-ых разрыв в душевом ввп был сравним с разрывом межу Советской Россией после гражданской войны и Великобританией.

Для тех кто выразит недоверие к данным цифрам я особое внимание обращу что ввп и потребление населением связаны, но не в линейной пропорции, у СССР всегда были большие госрасходы, особенно на оборону, и доля капвложений. Поэтом для сравнения жизненных уровней населения надо вводить соотвествующий поправочный коэффициент.
 

sparrow

Цензор
Что касается сравнения того как США и Россия прошли первый этап кризиса то есть следующие цифры: ВВП США в 2011 г. составлял 100,8% от докризисного максимума 2007 года, а ВВП России 100,3% от докризисного максимума 2008 года. Фактически с учетом прироста населения в США за эти годы душевой ввп там снизился.
 

garry

Принцепс сената
1990 100 240(СССР) 210(РСФСР)

2000 100 460(СНГ) 390(РФ)

2008 100 300(СНГ) 260(РФ)
Т.е. с 70-го года ВВП на душу населения по отношению к Великобритании падал. В 12990 году он почти соответствовал 1950-му году. Но вы почему то закончили 70-ым годом. Неполная картина
Вообщем несовсем понятно что вы garry пытаетесь доказать, большую часть советского периода темы роста были весьма приличные, и даже произошел сокращение в разрыве в душевых доходах между ВБ и СССР. В то время как к концу 90-ых разрыв в душевом ввп был сравним с разрывом межу Советской Россией после гражданской войны и Великобританией.
Ну так в представленных вами цифрах можно уловить основные тенденции. С 1900 по 1913 год происходило сокращение разрыва между Россий и Великобританией. То же самое происходило и в 1929-1970 годах и в 2000-2008 гг. Наоборот, с 1820 по 1900, с 1913 по 1929 и с 1970 по 2000 гг. происходило увеличение этого разрыва. Это как раз прямо говорит о том, что Россия начала 20 века развивалась быстрее Великобритании и прервала эту тенденцию Первая мировая война. Наоборот начало сокращения разрыва между Великобританией и СССР пришелся на год великого перелома 1929 год. который совпал с началом великой Депрессии в развитых странах. В послевоенные годы СССР развивался быстрее "больного человека Европы" - Великобритании. но с началом периода застоя в середине 70-ых годов СССР стал отставать от Великобритании
Для тех кто выразит недоверие к данным цифрам я особое внимание обращу что ввп и потребление населением связаны, но не в линейной пропорции, у СССР всегда были большие госрасходы, особенно на оборону, и доля капвложений. Поэтом для сравнения жизненных уровней населения надо вводить соотвествующий поправочный коэффициент.
Ну график частного потребления СССР и России по отношению к США с 1970 по 2000 и я могу показать
 

Вложения

  • post-317-1341778153.jpg
    post-317-1341778153.jpg
    147,1 КБ · Просмотры: 0

Герш/

Консул
Интересная подборка:

Сводка выдержек из сообщений, идущих из СКК в части Красной Армии, за вторую половину февраля 1933.

Шахты, 16 с/п, кр[асноармей]цу Юрченко
«...Людей много мрет у нас с голоду, суток по 5 лежат, хоронить некому, люди голодные, ямы не выкапывают, очень мерзлая земля, хоронят в сараях и в садах. Люди страшные, лица ужасные, глаза маленькие, а перед смертью опухоль спадает, становится желтой, заберется к кому-либо в дом и ложится умирать. Молодые девчата ходят просят кусочек кабака или огурца. Не знаем, что будет с нами, голодная смерть ждет...» Ст. Ново-Деревянковская, СКК — от родителей.

В Красную Армию
«...Жизнь у нас настала невыносимая, после твоего отъезда уже было 10 случаев самоубийств и только на почве голода. 14-го в 12 часов дня человек бросился прямо под трамвай, которым разорвало на куски. В городе усилились грабежи, среди бела дня снимают одежду прямо на улице днем, каждый спасает свою жизнь, ища кусок хлеба. Ведь тут у нас голод хуже, чем был в 21 году...» Таганрог.

Новочеркасск, ККУКС, Ермоленко.
«...Есть у нас нечего. Человек 400 пухлые и мрут каждый день по 24 человека. Мы, наверное, не выживем, отец и тетка лежат пухлые. Ты, уже писали тебе, хлопочи за нас...» Константиновское, Армавирского района — от сестры.


Шахты, с/п кр[асноармей]цу Акименко
«...Дети наши начинают пухнуть с голоду, у дочери уже лицо и ноги стали пухнуть. Я тоже брюзглая на лицо, придется умирать с голоду. Спаси меня и детей своих, возьми меня туда, не дай погибнуть с голоду. У меня картошку и кукурузу забрали, а хлеба не дали. С хутора все разбежались учителя, служащие, кто куда попал, все управители от голода убежали, потому что в хуторе хлеба нет, в район поехали, там, говорят, на местах ищите, а на местах нет ни фунта...» Союз 5-ти хуторов Армавирского района СКК — от жены.

В Красную Армию
«...Ты спрашиваешь, почему у нас дело плохо в отношении хлебозаготовок. Это потому, что у нас в колхозе почти все люди разбежались еще в [19]32 г., даже раньше, и работать некому, а план работ был большой, и пропало все на полях неубранное и необработанное, притом сильно ударили по крестьянству по выполнению всех кампаний и сильно ударили по классовому врагу. А потом еще большой неурожай, а поэтому план задания хлебозаготовок не выполняется и план таковой не уменьшили, а наоборот, встречным увеличили и этим самым угробили крестьянство. Забрали весь хлеб и сейчас в настоящее время люди голодные, есть факты, что умирают с голоду, как, например, Алексей Смородинов, а дети его пухлые и жена тоже, скоро умрут. В общем, целый кошмар, раз питания нет, то дело пропало...» Белореченский район СКК, ст. Пшеховская.

Ставрополь, п/я 75, С.Г. Бойко
«...Хлеба нет, не давали, люди мрут от голода. Снабжение очень плохое, люди пухнут и умирают по 15 человек в день. Кооперация не торгует, спичек и керосину нет. Поехать купить нельзя, из станицы никуда не пускают, стоят везде посты, так что жизнь очень и очень плохая...» СКК — от товарища.

Новочеркасск, ККУКС, Барниченко Л.М.
«...Мы уже пухнем с голода. В день по 10 гробов выносят, умирают с голоду...» Подгорная, СКК — от жены.

Ставрополь н/К, п/я 75, Г.Г. Тумиленко
«...Очень много мрут людей, в каждой хате по двое и трое мертвых лежат, и никто не хочет ховать, мрут от голода, хлеба нет, а так бураки, тыквы — все уже поели, дальше людям жить нечем...» СКК — от родителей.

В Красную Армию, Ейск, Шелковому
«...На хуторе весь народ голодный, пухлый от голоду, на работу гонят, а в Каневской народ умирает сотнями каждый день. Вот какая новость в Советской стране. Как мы должны жить дальше? Интересно, кого вы защищаете и кому служите, что народ гибнет напрасно, и за что мы будем скоро помирать? Ты служишь, а на нас сейчас извещение на 13 пуд. пшеницы, 8 пуд. ячменя и 30 кг кукурузы, но где брать?...» Ст. Придорожная, совхоз-4, Шелковый.

Химкурсы, Барадулину
«...Большое горе у меня и печаль. Приходится бросать учение через то, что нечего есть. Вот уже ровно два месяца, как у нас кончился хлеб. Забыли, какой он есть. Картошка тоже вся вышла, ну а от капусты да от воды голова не работает. Мама день работает, а неделю в постели лежит, придется нам пухнуть. ГПУ до сих пор сидит в станице, и не только никому не разрешают никуда выехать, а даже по улицам ходить не разрешают. Народу арестованного сидит очень много — 1248 чел. Многие пухнут, многие умирают с голоду. Ходили мы со справками несколько раз в сельсовет, но нам сказали: «Пусть вас колхоз обеспечивает». В колхозе Жере-бенко ответил: «Не знаю, что делать, не то вас посадить, не то самому садиться», — и направил нас к буху, ну а тот и вовсе говорит, что нет такого распоряжения и фонда, чтобы нас обеспечивать. Теперь не знаю, куда идти, вот как нас здесь снабжают и помогают. Жаль, что маме на старости лет такая жизнь выпала, а мне на мою юность такая доля досталась, что даже учиться бросила...» Ст. Незамаевская Павловского района СКК — от сестры.

[В Красную Армию]
«Мы находимся на краю гибели, на краю голодной смерти. Живем три месяца без хлеба, питаемся картошкой, гарбузом, буряками, капустой и другим, ни кукурузы, ни пшеницы мы не видим. Как прожить до нового урожая, как спастись от голода, нет выхода. На работу нас не пускают никуда, уехать из станицы нельзя, везде посты, мы погибли, нас голод положит в могилу. Больше писать не буду, а напишу тогда, когда будем умирать. В нашей станице весь хлеб забрали под метелку. Много сейчас поумирало с голода народу, не просто народ, а народ трудящийся, народ — колхозники...»

Ставрополь, Ленинская 65, А.К. Сухомлинову
«...Сейчас люди очень голодают, едят груши, бураки и всякую чепуху. Вот какой у нас хлеб. Есть уже люди, [которые] пухнут с голоду, многие уже поумирали. На почве голода развилось большое воровство, так что сейчас тюрьмы переполнены...» Беноково, СКК — от родных.

Грозный, п/я № 3, Б.И. Жевакову
«...Уже два месяца, как не видим ни кусочка хлеба. Пока арбузы были, жили ими, а теперь они вышли. Пошла я на мельницу, насилу получила пыли и вот ее едим. Бе никак нельзя есть. Витя лежит пухлый, глазами ничего не видит и [не] перестает кричать: «Мама, дай хлеба!» У Саши стали пухнуть ноги, перестал ходить. Как мне хочется съесть кусочек хлеба, не могу тебе передать, страшный голод, люди уже едят дохлых лошадей и лежат много пухлых и много помирают...» Ст. Степная [За]ку-банского района СКК, А.В. Скрипачева.

Ставрополь, п/я № 90, М.Ф. Иващенко
«...Харчи плохие, народ пухнет. Дают бураки, которые и свиньи не едят, а они кормят коммунаров ими. Люди от них пухнут. Утром — бурак, вечером — бурак, жуем его как бараны, не знаем, будем живы от таких харчей или нет...» Неизвестная область — от брата.

В Красную Армию
«...Мы все время проработали в колхозе, трудодней выработали много, а толку от этого мало, хлеб не дают, а наоборот последний отбирают, мы сейчас питаемся половой и бураками, вот до чего нас тут довели. Колхозники от такой жизни разбегаются, кто куда попало, многие устроились в разных местах, а теперь их назад туда возвратили, делается такое, что и понять нельзя...» Из Титаровской, СКК.

Орджоникидзе, пехшкола, ИЛ. Фисенкову
«...Жизнь никуда не годится, у нас сильный голод. Что мы заработали на трудодни, то поели, а сейчас весь хлеб из колхоза забрали, а колхозникам дали из проса и могары половина с землей, его даже есть нельзя — горький, но и такого нет в волю...» Сухой, Северный Кавказ — от родителей.

Кр[асноармей]цу 88 к/п, химкурсы, Берцюку
«...Хлеба мне из колхоза не дают. Сижу не евши. Вот как-то пошла на станцию, да принесла себе ячменных озадков и пеку с них лепешки, но они горькие, как хина. Стану их давать Тоне, а она кричит, бросает их на пол: «Ты мне, мама, хлеба дай!», — у меня сердце разрывается, лучше бы она умерла, чем так мучиться, да и мне лучше отравиться, чем так жить...» Н.-Александровская — от жены.

Новочеркасск, кавполк связи, Рудболову А.Ф.
«...Есть у нас нечего, все побросали школу. Вот что мы едим — варим шкурки с картофеля, толчем бураки, раньше свиньи так не ели, как мы едим сейчас. Картошки остался мешок, а на нас наложили 20 пуд., 3 пуд. кукурузы, 3,5 пуд. ячменя и овса, 14 кг проса, а у нас даже одной семенины нет...»

Таганрог, п/я 46, артполк, Триеронову £J5.
«...У нас сейчас много народу пухнет и умирает от голода, а некоторые дошли до того, что ходят на конские могилы, разрывают их и едят дохлых лошадей. Многие убегают из станицы, бросают детей на станциях на произвол судьбы. Голод этот еще страшнее, чем был в 1921 г., он губит народ так, что крепких людей, наверное, в конце концов, останется не больше 25%. Ты бы посмотрел на них, все перевелись — черные, пухлые и безобразные...» Ст. Камышеватская Армавирского района СКК.

В Красную Армию
«...У нас в коммуне ежедневно падают 2, 3, а то и 6 лошадей, и люди все то забирают и поедают. Неоднократно предупреждалось врачом, но ничего не помогает. Ходили по квартирам и забирали это мясо, и все равно люди продолжают свое. А что же творится с людьми, люди пухлые и больные, ежедневно делаем 3—4 гроба. Спасаются, кто как может...» Михайловская Курган[енского] района СКК.

В Красную Армию
«...У нас полный человеческий ужас, подошла полная гибель кулакам и белогвардейцам, и эта гибель переходит на трудящиеся массы, на колхозников. Каждый день хоронят по 8—9 человек и, наверное, скоро нас похоронят. В нашем колхозе пало 10 лошадей, которыми питались колхозники, и питаются сейчас, они их понасолили в кадушках и хранят, как золото, мы еще не ели дохлых лошадей, у нас нет ее засоленной, нам нечем питаться будет, как поедим картофель, тогда будем умирать с голоду...» СКК.

Каменск, СКК, рота связи, Головачеву Д.И.
«...Плохо, хлеба нет, еще месяц проживем. В колхозе жизни нет, народ ест что попало, лошадей сапных убивают, зарывают, а народ достает и нарасхват тянут и едят, так что не смотрят, что она заразная...» СКК.

В Красную Армию
«...Возьми меня к себе, ибо я погибаю с голоду, хлеба совершенно не вижу, народ весь пухлый, у всех глаза отекли, страшно смотреть. Народ покупает полудохлых лошадей, режут и кушают, пришел нам всем конец. Сжалься, возьми меня к себе, я не выживу, кушать нечего, сплошной ужас...» Армавир, СКК.

Новочеркасск, ККУКС, Диденко Г.М.
«...У нас голод, едят лошадей, не только своих режут, но если сдохнет, и ее закопают, то на утро ее уже там нет, откапывают и расхватывают голодающие. Отец наш уже начинает пухнуть от голода...» Александровская, СКК — от брата.

[В Красную Армию]
«...Я уже пухлый, ноги пухлые, у нас и рабочие пухлые и мрут. Картошки и капусты нет. Голодает много людей и погибают...». Из СКК.

Ростов н/Д, 14 и отд. ком. батальон, Зайцеву М.Ф.
«...Жизнь наша, Миша, никудышная. Хлеба не видим с самой осени. Где кого увидишь — каждый ходит пухлый, и даже уже люди собак едят. А сейчас у нас народ мрет с голоду. Каждый день душ 30 или 40. Вот такие у нас новости. Не знаем, доживем ли до весны...» Адрес неизвестен.

Ростов н/Д, 2575, НКВМ, Кринченко
«...Мы пока все здоровы, но плохо жить. Хлеба нет уже давно, ели все время картошку, а теперь едим бурак кормовой, да и тот кончается. У нас уже едят конину дохлую, а в Лабинской едят кошек и собак, народ пухнет...» С[ело] Воскресенское, СКК.

Орджоникидзе, рота связи 28-я, И.С. Перебайлову
«...Нам уже не дают два месяца муки, сделай какие-нибудь меры, чтобы мы не голодали и не ели конину, а то одна красноармейка Таиса Чуланова кушает дохлую кошку, у ней уже дети пухлые, потому что нет уже два месяца муки, никто не хочет хлопотать, чтобы остались живы. Но вряд ли, чтобы эти дети были живы, они уже навеки пропали. Они один месяц кушают конину, а теперь и конины нет. За что они страдают, за то, что их отцы служат, а их дети с голоду пухнут, а еще говорят, что кр[асноармей]кам все дают. Это они только отвод делают. Хлопочи, пожалуйста, не давай есть конину дохлую...» Ст[арая] Федоровка Таганрогского района — от жены.

Нач. 2 отд. оперода ПП ОГПУ СКК Чечельницкий ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 56. Л. 51—64.
http://allin777.livejournal.com/2790.html#cutid1
 

garry

Принцепс сената
Ближе всего к США в 70-е годы?
В 1970-73 гг. СССР имел и частное потребление и ВВП на душу населения наиболее приближеннные к американским показателям. После 1973 года стало нарастать отставание в темпах экономического роста и уровня жизни населения. Это отставание правимтельство СССР замечало, но предпочитало ничего не менять. Эта эпоха и называется застой. После 10 лет этого отставания Горбачев приходит к власти и пытается эту ситуацию переломить. Так начиналась перестройка.
 

Cahes

Принцепс сената
Это в каждой первой статье про достижения царизма :) Вообщем то ничем не подтвержденные данные.
Это оценка из известной демографической статьи Менделеева. У него к 50-му было бы 282,7 млн, к 2000-му 594,3. Там простая арифметика, он берет цифру переписи 97-го и предполагает, что естественный прирост будет 1,55 (кстати, заниженный, средний на 97-13 1,7%) не сообразить, как формулу написать. Естественно, никаких демографических переходов или демографических катастров в оценку не заложено
 

Suetonius

Плебейский трибун
Это оценка из известной демографической статьи Менделеева. У него к 50-му было бы 282,7 млн, к 2000-му 594,3....
Да, эта чисто теоретическая экстраполяция Менделеева до сих пор выдаётся за доказательную базу при подсчёте "вымирания населения".

Тут можно вспомнить другую столь же одиозную цифру: 15 ноября 1994 г. А. Чубайс проговорился Полеванову о том, что в результате либеральных реформ вымрет "миллионов тридцать". Считал не он сам, считали "советники", но цифра оказалась на удивление реалистичной:
Насколько я знаю, сейчас в РФии - 144 млн. чел. - столько же, сколько было в 1988 г., когда началась реальная "перестройка". Но ведь до того население прибавлялось почти на миллион в год, и прошло уже 30 лет... Куда делись эти 30 миллионов? Спросите у Чубайса. :(
 
Верх