Голод в России

[garry]

Скорее, я бы сказал - за доказательство "большевистского геноцида".

Кстати известный демограф-блогер земфорт, известный своими ультралоялистскими взглядами примерно также ругает и большевистский период и демократический "за геноцид".

 

[garry]

Да, эта чисто теоретическая экстраполяция Менделеева до сих пор выдаётся за доказательную базу при подсчёте "вымирания населения".

Тут можно вспомнить другую столь же одиозную цифру: 15 ноября 1994 г. А. Чубайс проговорился Полеванову о том, что в результате либеральных реформ вымрет "миллионов тридцать". Считал не он сам, считали "советники", но цифра оказалась на удивление реалистичной:
Насколько я знаю, сейчас в РФии - 144 млн. чел. - столько же, сколько было в 1988 г., когда началась реальная "перестройка". Но ведь до того население прибавлялось почти на миллион в год, и прошло уже 30 лет... Куда делись эти 30 миллионов? Спросите у Чубайса. 

Вы неправы. В 92 году (и тем более в последующие годы) никакого голода не было. Это как раз гайдаровцы оправдывали многие свои ошибки "угрозой голода". другой вопрос, что революция 90-ых привела к неизбежному демографическому кризису, т.к. в условиях обеднения абсолютного большинства населения рождаемость неизбежно снизилась, а сверхсмертность в результате стрессов и алкоголизма увеличилась. Кстати сейчас, под влиянием санкций и экономического кризиса рождаемость тоже сократилась довольно сильно (хотя и не так катастрофично, как в 90-ые)

 

[Cahes]

Хотя я и не специалист по демографии, но информация, что снижения населения РФ в постсоветские годы не произошло, кажется мне весьма сомнительной. Отчего же тогда данные практически по всем городам показывают снижение численности населения? Неужели это всего лишь отражение миграции в Московскую агломерацию (ну, и Петербургскую - в дополнение к ней)?

Про это никто и не говорит. Но, считать потерю в 30 млн то же самое. что считать потерю в 400-500 по Менделееву.
Использование демографических данных в политических манипуляциях не то, чтобы совсем не имеет смысла, просто там нужен более грамотный анализ. А расказывать, что прирост плохой, так тогда надо делать вывод, что правление Николая второго лучшее время для России. Там лет за 17 население на треть приросло.

 

[Cahes]

Вообще, демографы говорят, что 90-е и 00-е годы сопровождались аномальной смертностью населения России. Пик этой аномалии пришелся на мужчин в цветущем возрасте 25-44 года, где прирост смертности достиг 57%. Более-менее корректный расчет, основанный на к-тах повозрастной смертности, и учитывающий старение населения, дает 6,242 тыс. дополнительных смертей за 19 лет по сравнению с расчетом, предполагающим сохранение параметров повозрастной смертности 1990 г. Причем оценка доп.смертности за "лихие" 90-е годы, с 1991 по 1999, получается 2.780 тыс.чел. Но максимум доп.смертности пришелся на первую половину 2000-х годов.
Причины этого всплеска смертности загадочны. Конечно, выпивка стала доступнее, а времени свободного у народа - больше, за тунеядство теперь не сажали. Но пьянство, бандитизм, возросшее число автоаварий и война в Чечне объясняют гораздо меньше 100 тыс. из ежегодного количества аномальных смертей, достигавшего в отдельные годы 600 тыс. чел. К тому же прирост коснулся, хотя и меньше, женщин, для которых все эти способы свести счеты с жизнью менее заманчивы. Падение жизненного уровня? Проходит для 1994 года, но не для второго локального максимума в 2003 году, когда жизни понемногу уже налаживалась.

 

[Suetonius]

Причины этого всплеска смертности загадочны. Конечно, выпивка стала доступнее, а времени свободного у народа - больше...

Что загадочного видят здесь уважаемые форумчане?
По официальным сообщениям от одной только наркоты гибнет более 100000 чел в год: из Афганистана (который мы раньше всё-таки контролировали) идёт наркотрафик через Таджикистан.
Ну, от водки (палёной, а кто будет покупать бутылку за 500 р?) тоже гибнет ок. 90000 чел/год.
И проч. т.н. сейчас "естественная убыль". Плюс "бегство мозгов" - когда все соображающие и говорящие не только на русском - уже вне РФии.
А кто остался? Люмпены и пенсионеры, которых уже не обеспечить даже в размере прожит. минимума (ок. 10 тыс руб.). Отсюда - т.н. "пенсионные реформы".

 

[Val]

Я думаю, что причины роста смертности верно указал Гарри. Это, прежде всего, массовые стрессы, связанные с резкими переменами в жизни, алкоголизм, снижение уровня медицинского обслуживания...

 

[Val]

А каков, кстати, уровень эмиграции, как он соотносится со смертностью?

 

[Cahes]

Что загадочного видят здесь уважаемые форумчане?
По официальным сообщениям от одной только наркоты гибнет более 100000 чел в год:

Вы хотите сказать, что конкретно от передоза 100 тыщ в год умирает? Можно посмотреть источник информации?

 

[Cahes]

А каков, кстати, уровень эмиграции, как он соотносится со смертностью?

Никак

 

[Val]

Никак

Это понятно. Я имел в виду именно порядок цифр.

 

[Cahes]

Это понятно. Я имел в виду именно порядок цифр.

поищу на Демоскопе

 

[Suetonius]

Я думаю, что причины роста смертности верно указал Гарри. Это, прежде всего, массовые стрессы, связанные с резкими переменами в жизни, алкоголизм, снижение уровня медицинского обслуживания...

Тут Вы сами отвечаете, что "перемены" могут быть не только "к лучшему", но и "к худшему". И последние, естественно, вызывают необратимую деградацию социума.

 

[Val]

Тут Вы сами отвечаете, что "перемены" могут быть не только "к лучшему", но и "к худшему". И последние, естественно, вызывают необратимую деградацию социума.

Почему деградацию? Преодолевая трудности, можно измениться и к лучшему. Но вообще-то, как мне кажется, речь шла немного не об этом.

 

[Эльдар]

В РСФСР рождаемость упала ниже уровня естественного воспроизводства еще в середине 60-х и с тех пор не поднималась.
Так что ко всем вышеперечисленным факторам (алкоголизм, наркомания, преступность, отсутствие доступа к медицине и лекаратвам) нужно прибавить естественную убыль.

 

[garry]

Вообще, демографы говорят, что 90-е и 00-е годы сопровождались аномальной смертностью населения России. Пик этой аномалии пришелся на мужчин в цветущем возрасте 25-44 года, где прирост смертности достиг 57%. Более-менее корректный расчет, основанный на к-тах повозрастной смертности, и учитывающий старение населения, дает 6,242 тыс. дополнительных смертей за 19 лет по сравнению с расчетом, предполагающим сохранение параметров повозрастной смертности 1990 г. Причем оценка доп.смертности за "лихие" 90-е годы, с 1991 по 1999, получается 2.780 тыс.чел. Но максимум доп.смертности пришелся на первую половину 2000-х годов.
Причины этого всплеска смертности загадочны. Конечно, выпивка стала доступнее, а времени свободного у народа - больше, за тунеядство теперь не сажали. Но пьянство, бандитизм, возросшее число автоаварий и война в Чечне объясняют гораздо меньше 100 тыс. из ежегодного количества аномальных смертей, достигавшего в отдельные годы 600 тыс. чел. К тому же прирост коснулся, хотя и меньше, женщин, для которых все эти способы свести счеты с жизнью менее заманчивы. Падение жизненного уровня? Проходит для 1994 года, но не для второго локального максимума в 2003 году, когда жизни понемногу уже налаживалась.

Опять же, если посмотреть на точку зрения ультрапутиниста земфорта причины объясняются легко

 

[garry]

А каков, кстати, уровень эмиграции, как он соотносится со смертностью?

Уровень эмиграции очень трудно учесть. Очень многие эмигранты не учтены как мигранты, а потому числятся в России. Например, данные по мигрантам из России в Великобританию отличаются у миграционной службы Британии и Росстата в разы.

 

[Cahes]

Опять же, если посмотреть на точку зрения ультрапутиниста земфорта причины объясняются легко

Ожидаемая продолжительность и уровень смертности - вещи таки разные, хотя, и связанные. Пик смертности приходится аккурат на первую половину 2000-х. Или спад "дикого капитализма". Впрочем, там действительно, два пика.
Остольное у товарища - политота. Не то, что я бы как то сильно против политоты выступал. Просто мешает вникнуть в причины. Чувак нашел универсальный ключик - все.

 

[Cahes]

В РСФСР рождаемость упала ниже уровня естественного воспроизводства еще в середине 60-х и с тех пор не поднималась.
Так что ко всем вышеперечисленным факторам (алкоголизм, наркомания, преступность, отсутствие доступа к медицине и лекаратвам) нужно прибавить естественную убыль.

естественная убыль - это результат формулы рождаемость-смертность (либо, наоборот) она не может объяснить количественные параметры слагаемых

 

[Cahes]

по поводу Менделеева - вот текст
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/mende.../mendeleev.html
По поводу населения в начале 20-го - вот
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund05.html

 

[Cahes]

поищу на Демоскопе

ну такое нарыл
http://www.demoscope.ru/weekly/2016/0701/biblio02.php