При том, что люди - носители языка.Я вроде говорил, что смеются над языком, произношением, как бы переделанными словами. А при чём здесь люди?
Только я вот, чего не пойму. Почему все эти наши рассуждения до сих пор не перенесли в какую-нибудь тему типа "Украина-14"?
Ведь они к Голодомору имеют весьма опосредованное отношение.
Эка Вы, Вал, всех срезали. Народ притихТолько я вот, чего не пойму. Почему все эти наши рассуждения до сих пор не перенесли в какую-нибудь тему типа "Украина-14"?
Ведь они к Голодомору имеют весьма опосредованное отношение.
Да потому что вы все (я не только конкретно Вас имею в виду) просто не можете вести академическое обсуждение Голодомора. Это проверено многократно. Точно также, как тема, посвещённая Холокосту, неизбежно окажется засорённой обсуждением сионизма, Израиля и т.п.
Безусловно, я бы предпочла суд, оперирующий установленными и доказанными фактами.Кстати, Камилл, я как-то задавал Вам важный вопрос, на который Вы так и не ответили. Кажется, это было в теме про суд над коммунизмом. Вы тогда написали, что очень важно провести этот суд как можно быстрее, пока преступления коммунизма у всех на памяти. Я на это спросил: считаетели Вы, что это должен быть именно суд, который оперирует установленными и доказанными фактами, или же судилище в духе достопамятного Линча, когда эмоциональный настрой важнее фактов? Я бы попросил Вас на него всё же ответить, т.к. считаю этот вопрос тесно связанным с обсуждаемой темой.
Безусловно, я бы предпочла суд, оперирующий установленными и доказанными фактами.
В основном потому, что чем позднее состоится такой суд, пусть даже самый аргументированный, тем менее актуален он будет для людей. Подумаешь, дела давно минувших дней. Кто бы сейчас серьезно воспринял попытку суда над какими-нибудь опричниками Ивана Грозного? Чем дальше от нас событие, тем оно романтичнее оно представляется, даже самое кровавое.Безусловно, я бы предпочла суд, оперирующий установленными и доказанными фактами.
Тогда почему Вы настаивали на том, чтобы суд над коммунизмом был поскорее? Разве задокументированные факты могут исчезнуть?
Моя Родина не какая-то там, а совершенно конкретная. Вы меня оскорбили, и я жду извинений.
При том, что люди - носители языка.
"Какая-то там" - это извольте говорить где-нибудь в уединении.
В основном потому, что чем позднее состоится такой суд, пусть даже самый аргументированный, тем менее актуален он будет для людей. Подумаешь, дела давно минувших дней. Кто бы сейчас серьезно воспринял попытку суда над какими-нибудь опричниками Ивана Грозного? Чем дальше от нас событие, тем оно романтичнее оно представляется, даже самое кровавое.
Амир, Вы не извинились.
Союзные советские социалистические республики согласно Конституции СССР были суверенными государствами. Имели свой герб, флаг, Конституцию и т.п.А государства Украина до 1991г действительно не существовало - это факт.
А Вы оптіміст, однако. Интересно, а какие уроки, по Вашему мнению, мы (и кто именно) уже извлекли из опричнины, римских режимов?Однако именно взвешенное отношение к прошлому должно отличать цивилизованных людей. Вот Вы верно привели пример эпохи Ивана Грозного. Ращзве сейчас кому-нибудь придёт в голову призывать к суду над опричниной? Или над "кровавым древнеримским режимом"? Над "узурпатором-Наполеоном"? Вот и к коммунизму надо относиться точно также, если мы вообще способны, как любим повторять, извлекать уроки из прошлого...
Интересно, а какие уроки, по Вашему мнению, мы (и кто именно) уже извлекли из опричнины, римских режимов?
Повторять не надо. Искомое впечатление Вы уже произвели.Амир, Вы не извинились.
Разумеется. И, более того, всё ранее сказанное готов повторить вновь - т.к. историческая действительность с тех пор не изменилась.
Вы знаете, Нерону тоже не приходило в голову требовать суда над своим режимом, как и Малюте Скуратову не приходило в голову требовать суда над опричниной (правда, здесь его пожелания несколько разошлись с настроениями Ивана Грозного или, как любит выражаться наш Fales, И. Грозного). Если эти их "уроки" нам следует воспринимать как должное, то я готов на таких уроках быть последним учеником. Может быть, общество уже доросло до того, чтобы "добро и зло приемля равнодушно, ..."(с). Но в таком случае я еще не дорос до такого общества. И всерьез надеюсь умереть раньше, чем дорасту до толерантности или, как сейчас принято говорить, политкорректности, в "опричной" редакции: о палачах - хорошо либо ничего, о жертвах - либо ничего, либо гнусность. Если бы я придерживался подобных убеждений, я бы не вылезал с Форума "Новый Геродот", который на сегодняшний день превратился в арену борьбы сталинистов с ультрасталинистами. А у нас, собственно, есть для подобных нужд один участник, чье наиболее общественно значимое и достоверное сообщение (включая временный форум) сводилось к следующему:Интересно, а какие уроки, по Вашему мнению, мы (и кто именно) уже извлекли из опричнины, римских режимов?
Ну, например, тот урок, что нам сейчас не приходит в голову требовать проведения суда над опричниной или же Римом. Это (при моих не слишком больших ожиданиях от людей в целом) не так уж и мало. А на Ваш взгляд?![]()
Уважаемый Дедал, Вы очень верно и, как всегда, в более корректной форме, чем мне это обычно удается, выразили то, что я хотел сказать. Спасибо!Амир- это конечно неуместно... и Вал имеет полное право шипеть... Но тем не менее: Вы представляете себе, что совсем не каждого порадует и не каждому понравится, если ему сказать, что он смешной? А тем более, когда это касается национальных идентификаторов, вроде языка, произношения, носа, и тп... Это касается любых негативный характеристик того, что для них свято или просто: очень важно или дорого.... Есть такое понятие: тактичность. Не слыхали?