Голодомор

[Val]

Это - абсолютно никакая не метафора ,а точная характеристика того, что происходило. Большевикам было нужно на 100% колхозное крестьянство. Вопрос человеческой цены их не волновал. Те, кто не хочет вступать в колхозы (а на Украине, с её традиционно хуторским сельским хозяйством, таких было едва ли не большинство), могли умирать - никого это не волновало.
Дюков же как раз говорит о том, что, разумеется, власть беспокоилась о жизни своих поданных. Но у власти были другие приоритеты.

 

[Dedal]

А вот т. Сталин считал иначе. Во время своей беседы с Черчиллем во время приезда последнего в Москву в октябре 1944г И.В.сказал, что самым трудным в его политической биографии была война с крестьянством. Т.е. для него это были враги, а не собственные граждане.

На основании тех документов, которые , по пропагандистским причинам публикует наше СБУ, можно уверено говорить, что абсолютно никакой помощи голодающим не оказывали, более того, жёстко препятствовали спонтанной миграции голодающих, не позволяли бежать в более сытые места. Даже делая скидку на преднамеренную подборку фактов, можно сделать вывод, что никакого желания помогать, а тем более спасать, намерения не было.

 

[Артемий]

Те, кто не хочет вступать в колхозы (а на Украине, с её традиционно хуторским сельским хозяйством, таких было едва ли не большинство) , могли умирать - никого это не волновало.

А что, умирали только те, кто не вступил в колхозы?

 

[Val]

А что, умирали только те, кто не вступил в колхозы?

Умирали и те, и другие. Но помощь начали получать только те, кто вступил. Кроме того, учитывайте, что, проявляя такую жестокость ,власть преследовала несколько целей.
Первая ,как я уже сказал - принудить к поголовному вступлению в колхоз. Вторая - показать, что ждёт тех, кто вздумает не подчиниться указаниями Советской власти. Третья - истребить физически и даже, можно сказать, генетически , потенциальных лидеров крестьянского движения, наиболее решительных людей, способных на сопротивление в будущем. Это была именно война, и крестьянство рассматривалось, как враг, который либо покорится, либо будет уничтожен.

 

[Артемий]

Ладно, убедили.

 

[Герш/]

Хм, а Дюков, все-таки, головастый чувак. Жалко, что он не всегда достаточно компетентен в вопросах, за которые воюет, но со здравым смыслом у него порядок. Не знал об его оценке данных событий, но, в принципе, склонен с ней согласиться.
Так, для затравочки, вопросец. Как вы оцениваете (с точки зрения борьбы за окончательную победу коммунизма и удушение крестьянства) Постановление от 6 мая 1932 года?

 

[Aurelius Sulpicius]

Вчера эта тема обсуждалась в "К барьеру", спорили Николай Сванидзе и Вадим Карасев (как понял - с Украины). Доводы Сванидзе были несравненно более убеджительными, чем доводы Карасева, при том, что Николай Карлович говорил очень взвешенно.

 

[Герш/]

спорили Николай Сванидзе и Вадим Карасев

Чужой против Хищника Я помню, как этот Карасев (он глава какого-то института на Украине), грузил что в Донецке все говорят по-украински, с радостью учат его и демонстративно только им пользуются. Хотя вроде не дурак.
И каких же позиций придерживались непримеримые противники?

 

[Aurelius Sulpicius]

Вестимо каких: Карасев пытался вещать о голодоморе как геноциде украинского народа, а Сванидзе обоснованно говорил, что это был террор советской власти против советского народа.

 

[Герш/]

Вестимо каких: Карасев пытался вещать о голодоморе как геноциде украинского народа, а Сванидзе обоснованно говорил, что это был террор советской власти против советского народа.

Два клоуна

 

[Dedal]

Вестимо каких: Карасев пытался вещать о голодоморе как геноциде украинского народа, а Сванидзе обоснованно говорил, что это был террор советской власти против советского народа.

Карась на работе, он у администрации Ющенко, сейчас на зарплате... Раньше Юльке гаршок подносил.. Кормится человек... Но он не сильно умный...не дурак, а так : придурок.

 

[Nikolay]

И каких же позиций придерживались непримеримые противники?

Вестимо каких: Карасев пытался вещать о голодоморе как геноциде украинского народа, а Сванидзе обоснованно говорил, что это был террор советской власти против советского народа.

Не совсем так. Карасев пытался доказаить, что российские СМИ не корректно освещает позицию Ющенка. Голодмор был на всей террирории СССР, но Украина понесла самые тяжелые последствия (Карлович эту инфу тут же опроверг) Голодомор был именно геноцидом укр. народа, потому что уничтожались зажиточные национально мыслящие крестьяне. А Медвед не хороший человек потому что не хочет данного факта признавать, этим он оскарбляет память всех погибших и т.д. и т.п.

 

[Aurelius Sulpicius]

Карасев смотрелся очень бледно.

 

[AlterEgo]

Может быть, оно употребляется в историческом значении? Означает не современную нацию, а народ в каком-нибудь X или XV вв.?

Да. Именно так.

 

[Артемий]

Интервью какого-то Виктора Кондрашина на "Ленте": http://lenta.ru/conf/golodomor/

 

[rspzd]

Новыя теории о причинах голода в СССР:

Вот финансовый кризис 1929 г. — он был порожден глобальными причинами и имел глобальное влияние. В том числе отголоском был всем известный голодомор, который прошел по всей России.

Леонид Федун, вице-президент "ЛУКойла"

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....08/12/18/174266

 

[Утро псового лая]

Разве это теория?

Про то, что население Земли составляет 10 миллиардов или что кризис впервые начался в США, как сказано в том же интервью - это тоже теории?
Просто человек сказал не подумав.

 

[Rzay]

Ну какая-то связь наверняка прослеживается. Хотя бы в падении цен на сельскохозяйственные продукты на мировом рынке. А если учесть, что именно с их экспорта в СССР тогда получали столь остро необходимую СССР валюту, то естественно это вызвало усиление давления на сельхозпроизводителей внутри страны.

 

[Val]

Ну какая-то связь наверняка прослеживается. Хотя бы в падении цен на сельскохозяйственные продукты на мировом рынке.

Разумеется. Советский демпинг сказался на этом обвале.

 

[AlexeyP]

http://varjag-2007.livejournal.com/469095.html
О голоде в 32-33 гг. в чехословацкой Подкарпатской Руси.
Сразу же оговорюсь, что не считаю, что эти факты снимают со сталинского правительства ответственность за голод в СССР.