Голодомор

Герш/

Герш/

Консул
Этот обвал сказался на советском экспорте! Я же по-моему ясно написал, читайте прежде чем язвить!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну вообще-то действительно есть мнение, что СССР слишком активно пропихивая свои товары сыграл роль соломинки на спине верблюда. Но это байки из разряда про аццкий совок, который виноват во всех бедах мира. Поскольку рост экспорта СССР сопровождался ростом импорта высокотехнологичной продукции.
 
V

Val

Принцепс сената
Рзай, да я ни капельки не язвлю. И хотел сказать ровно то, что сказал. Возможно, что получилось не очень вразумительно. Но вот тогда Вам цитата из современного историка А.Шубина:

"... Затем на мировые рынки стали изливаться массы сырья: зерна, леса, нефти и др. Мировые производители сырья были неприятно удивлены масштабами "советского демпинга".
В 1930г СССР выбросил на рынок 4,8 млн. т хлеба. В это же время, при подготовке к "большому скачку" индустриализации, стал резко возрастать экспорт других сырьевых товаров. Если за хлеб удалось выручить 883 млн рублей в год, то пушнина и лён дали почти 500 млн, а нефтепродукты и лесоматериалы - 1430 млн. Благодаря "трудовому энтузиазму", особенно заключённых ГУЛАГа, экспорт древесины вырос с 1 млн кубометров до 6 млн кубометров в год в начале 30-х гг.
Огромный выброс сырья на рынок переполнил чашу. Цены "обвалились", ожидаемые прибыли транснациональных компаний исчезли, как дым. Конечно, рост советского экспорта и сокращение массового потребления в СССР не могли быть главным фактором, обвалившим рынок осенью 1929 г. Но в ряду других факторов они стояли не на последнем месте. В следующие 2 года значение советскго демпинга будет возрастать, что вызовет серьёзное трение с обеспокоенными правительствами США, Франции, Великобритании, Канады и др. стран".
 
Д

Диоксин

Цензор
Герш/

Герш/

Консул
Занятное разоблачение... Особенно в контексте, что именно из США идет инициатива по максимальному педалированию этой трагедии.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это уже какая-то почтенная традиция получается. Помнится, фотографии миссии Нансена (голод 1921-23 гг.) тоже выдавали за "голодоморские".
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
Вопрос к товарищам из украинской фракции - а в украинской прессе эта история как-то освещается?
 
Д

Диоксин

Цензор
Новостной сайт, на который я давал ссылку, украинский. Другой новостной сайт, который я просматриваю, прооранжевый, там об этом не упоминали. Телевидение тоже об этом, кажется, не говорило. Хотя я украинское телевидение практически не смотрю. :) Со стороны общественных деятелей комментариев никаких не слышал.
 
Д

Диоксин

Цензор
У нас то и проблемы с Румынией пытаются не афишировать. Просто некоторые вещи уже не возможно утаивать. Вот если бы что-то было в отношениях с Россией, как история с Тузлой, тут бы вой был на всю вселенную.
 
N

Nick

Перегрин
Rzay сказал(а):
Своеобразная трактовка
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мухин в своём амплуа :)
Тем не менее, приводит весьма достойные внимания доводы. Действительно, удивительно то, что голод затронул самые что ни на есть житницы СССР, места, где производилось основная масса продовольствия в стране. И обошёл стороной города и местности со слабоплодородной почвой.
В своё время я немного изучил этот вопрос и пришёл к следующему выводу:
голод 1932/33 года был вызван во-первых, саботажем крестьянства (массовый убой тяглового скота и как следствие уменьшение посевных площадей); во-вторых, убийственными планами хлебозаготовок (вернее, их реализацией) людьми, которые не имели реального представления, что же происходит на селе.
Проще говоря: крестьянин, восставая против возрождения крепостного права, решил уморить голодом своих поработителей, то есть сеять и убирать столько, сколько ему нужно на прокорм - не больше. Вместо этого они (поработители) уморили голодом самого крестьянина, забрав у него последнее.
Конечно же, ни о каком умышленно созданном голоде а тем паче геноциде украинцев не может быть и речи

 
N

Nick

Перегрин
Это не ново для России. С незапамятных времён и по сегодняшний день ценность человеческой жизни у нас не является приоритетом.
Гораздо хуже то, что пятая колонна Запада использует эту страшную трагедию в своих интересах. Ющ даже выносил предложение признать геноцидом украинцев голод 1932/33 года на Генеральную Ассамблею ООН. Это из рук вон плохо.
Мы один народ, - русские, украинцы и белорусы, - волею судеб оказавшийся разделённым границами. Мы всегда были одной православной веры со времён Владимира. Насаждение католичества поляками было одной из причин восстания Хмельницкого, закончившегося Переяславской Радой в 1654 году.
Голод 1932/33 года используется для того, чтобы вбить клин, разделить народ на части, вызвать недоверие и злобу у одной части народа к другой части.
Мне кажется, что нынешние украинские власти рубят сук, на котором сидят. В конце концов государство Украина, состоящее из частей, не связанных ни исторически, ни этнически, ни религиозно, распадётся на части. И опять какой-нить политик в изгнании обвинит во всём Россию. Но это уже будет не страшно, потому как экс-политикам не верят нигде.
Так вот, вина в будущем распаде Украины будет лежать именно на нацюках-голодоморщиках. Которые родились и жили в достатке. Которые вступили в КПСС а потом отреклись от неё. Которые никогда не знали голода. Которые закрывают глаза на очевидные истины и исторические факты а высасывают из пальца ложные либо перевёрнутые с ног на голову предположения. Которые почитают нацистов национальными героями в конце концов...
Извините за сумбур и эмоции. Наболело...
 
V

vovap

Претор
Уважаемый zhu-s опубликовал весьма интересную статью о голоде 1932 - http://zhu-s.livejournal.com/67686.html - как части его цикла о индустриализации - с экоомической точки зрения.
Собственно это в значительной степени скомпилация статьи Голод 1932–1933 гг. в России и Украине: трагедия советской деревни и Урожай 1932 года и голод 1933 года (Марк Таугер, США) - о чем он сам и говорит.

Усиленно рекомендуется.
 
V

vovap

Претор
Один из комментаторов - уважаемый lightjedi принес несколько ссылок (собственого изготовления) по предмету:

Демографические оценки потерь от голода - http://lightjedi.livejournal.com/59326.html

Голодомор. FAQ - http://docs.google.com/View?id=df7zf9f8_27...%BE%D0%B4%D0%B0?

В последнем случае не стоит покупаться на FAQ - это на самом деле глубокая статья со ссылками.

Усиленно рекомендуется.
 
М

Митридат

Военный трибун
Насаждение католичества поляками было одной из причин восстания Хмельницкого, закончившегося Переяславской Радой в 1654 году.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это спорный вопрос. Н.И.Ульянов, которого ну никак нельзя отнести к сторонникам "самостийничества", считал, что основной причиной было нежелание короля и сейма признавать украинских казаков в качестве дворян. Признали бы - стали бы католиками как миленькие, ну, или греко-католиками.
 
D

Dashusik

Перегрин
Лично я считаю, что все эти россказни про голодомор - сказки. Поясню. Была засуха, неурожай. Местным властям не хватало продуктов для того, чтобы исполнить планы по заготовкам. Они тогда взяли на себя инициативу и отбирали у людей продукты, дабы не запятнать своё имя и не потерять работу, а то и жизнь. Согласна, звучит цинично, но ведь если это было так, то это уже не голодомор, а просто возмутительные действия местных властей, приведшие к катастрофе. С другой стороны, не менее циничная власть решила использовать этот голод в свою пользу. Все те документы, которыми сейчас пытаются (вернее уже пытались) что-то доказать Ющенко и другие оранжевые были сфальсифицированы властью и распространены в Америку, откуда уже распространились в Европу. Надо сказать, что США было достаточно агрессивно настроено против СССР, а на тот период СССР не могло вести войну. Оно всё ещё было ослаблено после гражданской войны. А так при помощи слухов о голоде или голодоморе оно показало свою слабость. Попросту говоря в США решили, что добивать такую слабую страну не стоит. Тем более, что и само США было в "Великой депрессии". Теперь тем, чем пытались убедить США, пытаются убедить нас, в том, что СССР поистине диктаторская страна.
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
Надо сказать, что США было достаточно агрессивно настроено против СССР
Нажмите, чтобы раскрыть...
Надо сказать, что в 1933 году, когда разразился голодомор, США было настроено к СССР благодушней, чем когда-либо в ХХ веке. Именно тогда были установлены дипотношения ("Это очень странно, - писал по этому поводу Сталину Рузвельт, - что две величайшие республики мира - СССР и США - до сих пор не имели дипломатических отношений"), американские фирмы вовсю трудились на ниве советской индустриализации и т.п.
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх