Гомосексуализм-2

[Dedal]

Я именно тебя как профессионала спросил...я то так себе...покурить зашёл...

 

[Charlo]

Ну, я не совсем профессионал, тема двоюродная, сексология - не профильное . Но общих мест касаться приходится часто.
А вот насчет почему лесбийские ласки кажутся внешним наблюдателям-мужчинам более привлекательными, чем наблюдателям-женщинам(это замечно давно)... у мужиков лучше спросить. Может просто они ленивые, но ревнивые?

 

[Charlo]

раз уж как к профессионалу... вот профессионал, Игорь Семенович Кон пишет:

Социальная и юридическая нормализация однополой любви означает, что геи и лесбиянки становятся более видимыми и слышимыми. Однако это не означает, что их становится больше. Показатели наличия сексуальных контактов, влечения к лицам своего пола и идентификации себя в качестве геев и лесбиянок везде и всюду существенно расходятся.

Например, в Англии в 1990 г. при опросе лицом к лицу наличие какого-то гомосексуального опыта признали 5.5% мужчин и 2.8% женщин; при самостоятельном заполнении анкеты эти цифры повышаются до 6% и 3.3%. В 2000 г. эти показатели выросли у мужчин до 6.7% и 8.4%, а у женщин – до 7.0% и 9.7%. Наличие генитального гомосексуального контакта до наступления 20 лет в 2000 году признали 3.6% мужчин и 3.9% женщин от 20 до 44 лет 26. Однако люди, имеющие гомосексуальные контакты, далеко не всегда причисляют себя к числу геев, обладают гомосексуальной идентичностью. Чувства, поведение и идентичность очень часто не совпадают. Недаром "решетка Клайна", используемая для измерения сексуальной ориентации, включает 7 автономных шкал.

Американский национальный опрос 1992 г. различает 3 параметра сексуальной ориентации:

сексуальную идентичность - 2.8% мужчин и 1.4% женщин сказали, что в большей или меньшей степени считают себя гомо= или бисексуалами;
сексуальное поведение - 4.9% мужчин и 4.1% женщин сказали, что имели какой-то гомосексуальный опыт после достижения 18 лет (если включить более ранний возраст, цифры повышаются до 9.1% у мужчин и 4.3% у женщин);
сексуальное желание или влечение - 7.7% мужчин и 7.5% женщин сказали, что испытывали подобные чувства 35 По данным австралийского национального опроса близнецов (4901 человек от 19 до 52 лет), наличие гомосексуального опыта в течение жизни признали 15.2% , сексуальное влечение к лицам своего пола испытывали 11.5%, не считают себя гетеросексуальными 6.4% мужчин. У женщин соответствующие цифры составляют 7.9, 10.6 и 3.5% [22].

http://www.neuro.net.ru/sexology/publ033.html

 

[Rzay]

А вот насчет почему лесбийские ласки кажутся внешним наблюдателям-мужчинам более привлекательными, чем наблюдателям-женщинам(это замечно давно)...

В смысле, женщинам, наблюдающим за возней гомиков? Спорный вопрос: тут на днях по одному каналу видел сюжет о некоей девице, которая, насмотревшись гей-порно, решила, что она - на самом деле мужчина-гомосексуалист, и теперь копит деньги на операцию. В общем, как в одностишии О. Арефьевой: "Сменивши пол подался в лесбиянки". Только наоборот.

 

[Dedal]

А вот насчет почему лесбийские ласки кажутся внешним наблюдателям-мужчинам более привлекательными, чем наблюдателям-женщинам(это замечно давно)... у мужиков лучше спросить. Может просто они ленивые, но ревнивые?

А ты в смысле посмотреть..... Ну, смотреть естественно приятнее на особ противоположенного полу ... А вот интересно ли женщиам смотреть на голубых мужчин- это я не знаю... Поскольку я пока ни разу ни женщина...

 

[Val]

вот профессионал, Игорь Семенович Кон пишет:

Ой, что-то у меня неоднозначное отношение к его профессионализму...

 

[Aelia]

Ой, что-то у меня неоднозначное отношение к его профессионализму...

А почему?

 

[Rzay]

А у Вала вообще как я заметил к чьему бы то ни было профессионализму отношение неоднозначное.

 

[Val]

А почему?

Во время Перестройки он выступал, фактически, за полное сексуальное раскрепощение, что, на мой взгляд, мало согалсуется с представлением о профессионализме.

 

[Val]

А у Вала вообще как я заметил к чьему бы то ни было профессионализму отношение неоднозначное.

Разжигание флейма, батенька, да-с...

 

[Rzay]

Разжигание флейма, батенька, да-с...

Да нет, просто шутка. С положенной таковой долей шутки.

 

[Утро псового лая]

И.С. Кон - личность известная. Публиковал в свое время статьи в журнале "Крылья" для гомосексуалистов и лесбиянок, активно пропагандировал идеи легализации порнографии...
Не знаю, какой он профессионал, но... Либертарианских взглядов господин, прямо скажем.

Пример его просветительской деятельности: http://www.orthomed.ru/news.php?id=341

 

[Val]

Пример его просветительской деятельности:

Ну, строго говоря, Вы привели пример не простветительской деятельности Кона, а пример того, как ему пытались противодействовать в ведении этой деятельности.
М это при том, что, как я написал выше, Кон не вызывает у меня глубокого уважения, ни как человек, ни как профессионал. Но и противодействовать ему такими методами я бы не стал.
А с тем, что он либертарианец, я согласен. Но при этом мне ещё кажется, что он действуте не вполне бескорыстно.

 

[Утро псового лая]

Ну, строго говоря, Вы привели пример не простветительской деятельности Кона, а пример того, как ему пытались противодействовать в ведении этой деятельности.

Вы хотите сказать, что это никак не связано с ее содержанием?
Вот если бы ему не предоставили слова в стенах МГУ, можно было бы сказать, что завистники давят ученого административным ресурсом... Согласитесь, академику надо как-то изрядно себя проявить, чтобы студенты встречали его подобным способом...
У меня маленький педагогический опыт, но все же в трех вузах лекции читал... Студентов видел всяких, и никаких иллюзий по поводу современного студенчества не испытываю. Некоторых мне приходилось будить. Одного выгнал (не из института, конечно, а с лекции). У некоторых, наиболее достойных, отбирал мобильные телефоны (возвращал после окончания лекции). Иных за плечи разворачивал лицом к себе (вежливо). Некоторых, выходивших из аудитории без разрешения, не пускал обратно (но не было случая, чтобы кого-то не выпустил). Всё же первокурсники - это дети, которые хотят, чтобы к ним относились уважительно, как ко взрослым, но притом снисходительно, как к школьникам. И по моему скромному опыту, вовремя (т.е. с самого начала) проявленная строгость позволяет в дальнейшем держать аудиторию в руках, уже не прибегая к подобным мерам, особенно если лектор не просто требует внимания, но часто обращается к аудитории, приводит к месту разные забавные или поучительные случаи, одним словом, стремится вызвать интерес и положительный отклик. Если этого не делать, студенты будут вести себя весьма развязно - в этом я убедился неоднократно и на своем, и на чужом опыте.

Однако при всем том с трудом себе представляю, как надо постараться, чтобы студенты принимали лектора подобным образом. Кроме случая Кона, более не знаю ни одного подобного примера.

 

[rspzd]

И.С. Кон - личность известная. ...
Не знаю, какой он профессионал, но... Либертарианских взглядов господин, прямо скажем.

Сам Кон своей главной заслугой считает доказательство того, что в СССР "секс есть". Правда последние лет двадцать его исследования, как мне кажется, ограничиваются вполне определенной тематикой

Пример его просветительской деятельности: http://www.orthomed.ru/news.php?id=341

Какая-то ненаучная фантастика.

 

[Val]

Однако при всем том с трудом себе представляю, как надо постараться, чтобы студенты принимали лектора подобным образом.

Очень просто: надо всего-навсего заранее подготовиться к проведению этой акции. Только и всего.
Ведь, насколько я понял, это была лекция для желающих. Поэтому те ,кому неприятны взгляды Кона, могли на неё не приходить. Однако они пришли, чтобы мешать ему.

 

[Утро псового лая]

Торт и свистульки (как и плакаты), конечно, принесли с собою с заранее определенной целью. Это не требует пояснений.
Но отчего же в других лекторов в том же МГУ не швыряют тортами? Помните, в фильме "Берегись автомобиля" следователь Подберезовиков всё выспрашивал спекулянта Семицветова: "И все-таки, а почему он старается угнать именно Вашу машину?"
То есть что первично: вызывающая направленность популяризаторской деятельности г-на Кона или студенческая обструкция? На мой взгляд, первое... Разумеется, студентов не одобряю (если это требует особой оговорки): они могли поступить более цивилизованно, например, бойкотировать лекцию... И всё же имя Кона благодаря его вышеупомянутой деятельности стало едва ли не нарицательным.

 

[Val]

То есть что первично: вызывающая направленность популяризаторской деятельности г-на Кона или студенческая обструкция? На мой взгляд, первое...

Я бы не был столь категоричен. Ведь известно, что в нашем обществе есть гомофобы, которые, по меньшей мере, столь же активны и непримиримы, что и сторонники сексуальной эмансипации. Почемы Вы считаете, что эти люди всегода лишь отвечают на брошенный им вызов?

 

[Утро псового лая]

Не всегда лишь отвечают на вызов. И не всегда их ответ адекватен. И у г-на Кона имеется такое же право свободно высказывать свои суждения, как и у других.
Но изначально был поставлен вопрос о его репутации. Вот я и позволил себе привести иллюстрацию. Вы, похоже, посчитали ее иррелевантной...

Мое мнение: если бы Кона избили хулиганы на улице, ему следовало бы лишь посочувствовать, а не рассуждать о том, что он, наверное, первый начал. Но если за четверть тысячелетия истории МГУ г-н Кон отметился в летописи старейшего российского университета вот таким сальным пятном, то мне кажется, есть в этом и его доля вины, а не только распоясавшихся студентов...

 

[Val]

Я не сочуствую Кону. Я, напротив, считаю, что он объективно лишь выигрывает от подобных акций, ибо они поволяют ему выступать в роли жертвы, гонимого.