Neska
Цензор
Стихийным консерватором быть невозможно? Пока диплом образованного человека не получишь?
Гомосексуализм-2
- Автор темы AlexeyP
- Дата начала
- Статус
Neska
Цензор
Можно, конечно. Но этот консерватизм, как правило, и сводится к пережиткам традиционного общества, о чём я и писал.
Эльдар
Принцепс сената
Исламизм - это и есть манипулирование сознанием par excellence. Неудачный опыт коммунизма говорит лишь о том, что манипулировать сознанием таких людей нужно, обращаясь к ним на понятном им языке
В исходном сообщении я уже написал:
Вот, например, на каком "понятном языке" нужно обратиться к традиционному исламскому обществу, чтобы эмансипировать женщину в целях получения дополнительных трудовых ресурсов для промышленности (при этом не ломая это традиционное общество)?
Исламизм с этой задачей может справиться?
1) То, что гомосексуализм есть болезнь, 50-70 лет назад было ясно всем разумным людям. И через 50-70 лет это также будет ясно всем разумным людЯм.
2) Наверное, общество, или значительная его часть, должны переболеть этой болезнью, как в своё время переболели нацизмом и коммунизьмом. В ХХ век была коричневая чума и красная чума. А в XXI веке будет голубая холера и ещё зелёная (исламизм). Каждой эпохе своя зараза.
3) У меня такое чувство, что это один из симптомов начала конца Великой Европейской Цивилизации. Или симптом (один из...) её серьёзной болезни.
2) Наверное, общество, или значительная его часть, должны переболеть этой болезнью, как в своё время переболели нацизмом и коммунизьмом. В ХХ век была коричневая чума и красная чума. А в XXI веке будет голубая холера и ещё зелёная (исламизм). Каждой эпохе своя зараза.
3) У меня такое чувство, что это один из симптомов начала конца Великой Европейской Цивилизации. Или симптом (один из...) её серьёзной болезни.
Diletant
Великий Магистр
Во всяком случае, с неприятием ростовщичества они справились...
Это слишком абстрактный вопрос. На данный момент тем обществам, где исламизм играет какую-то роль, не требуется дополнительных трудовых ресурсов для промышленности (ввиду слабого развития промышленности), скорее наблюдается их переизбыток.
Когда и если перед исламизмом встанет такая задача и он не сможет с ней справиться - можно будет говорить, что он к этому неспособен. Но если у исламистов прекрасно получилось в рамках традиционного общества сделать из женщин бойцов или смертниц, не вижу ни одной причины, по которой у них не получится при необходимости сделать из них рабочих. Еврейские ультраортодоксы, сохраняя традиционное общество, с этой задачей справились, например
PS Кстати говоря, исламизм - это реакция именно на столкновение традиционного общества с модерном, поэтому в каких-то областях исламисты вполне могут ломать традиционные институты (например, если это нужно для централизации власти, как в Иране). И в том же Иране женщины вполне себе работают.
Neska
Цензор
На мой взгляд, термин "пережиток" означает что-то, не вполне приемлемое в современном мире (иначе все, что не сегодня придумано - пережиток). Если мне не нравится гомосексуализм без глубокого теоретического обоснования с точки зрения просвещенного консерватизма - можно это назвать пережитком?
Это не оговорка. Здесь "противоправные" - дополнительный уточняющий признак "иных", то есть не любые иные, а именно противоправные.Забавная оговорка, не находите?
Пока что я вижу, что для Вас не составляет труда давать теоретические обоснования своим симпатиям и антипатиям.
Вообще, если говорить серьёзно, мы здесь уходим в офф-топ. Который можно обозначить так: "Чем руководствуется невежественный индивид в своих социальных предпочтениях"
Консерватизм не обязательно идеология, может быть просто инертность мировоззрения. Пережиток, как следует из самого понятия, нечто такое, что следует пережить, оставить в прошлой жизни. В случае с неприятием гомосексуализма это минимум не очевидно.
Да и кому это надо? Мне - не надо, моё отношение к этому подобно отношению лакмусовой бумажки к нейтральной среде.
Вот так сидишь мирно, починяешь примус, и вдруг раз - носитель пережитков!
Да и вообще в этой статье некоторые странные вещи утверждаются. Выясняется, например, что в неприятии гомосексуализма виноват в конечном счёте советский строй и тот же Сталин, интенсивно пропускавший через лагеря и тюрьмы советских граждан. Интересно, а в осуждении за "непристойные отношения между мужчинами" Оскара Уайльда тоже Сталин виноват?
Далее. Неприятие гомосексуализма выводится из якобы привитого "блатной культурой" страха быть ритуально "опущенным". Что отсюда должно следовать? Надо преодолеть этот страх и принять гомосексуализм как норму? Или наоборот - принять гомосексуализм и страх исчезнет? Сдаётся мне, что это ерунда, и тот же "неопущенный" в ритуальном смысле гомосексуалист также будет испытывать страх перед тюремным или подобным ему "блатным" опущением, как и гетеросексуальная женщина - перед изнасилованием. Между полюбовным сексом и насильственным большая разница, можно сказать, полярная, и приятие одного страха перед другим не искоренит.
Слово "ненавижу", которое Вы употребили, есть эмоциональная гипербола. Гомосексуализм - это такая же болезнь, как импотенция, педофилия, зоофилия и пр. Больным людям искренне желаю выздоровления.
Эльдар
Принцепс сената
В некоторых исламских и очень ортодоксальных странах, наблюдается как раз недостаток рабочей силы. Я имею ввиду страны Залива.
В некоторых из них доля иностранных рабочих на порядки больше, чем в европейских странах. И это не только дворники, разнорабочие и другие представители непрестижных малооплачиваемых профессий, но и вполне хорошо оплачиваемые и чистенькие служащие, а также разннообразные специалисты (врачи, учителя и т.д.). Т.е. работники тех областей, где вполне мог бы использоваться женский труд.
Есть вероятность, что эти страны рано или поздно столкнутся и той же необходимостью натурализации и интеграции иностранных работников, с которой столкнулись европейские страны, что в свою очередь может нести негативные социальные последствия.
Так что неэмансипированность женщин для них вопрос не абстрактный.
Но все упирается опять же в традиционность этих обществ.
Когда и если перед исламизмом встанет такая задача и он не сможет с ней справиться - можно будет говорить, что он к этому неспособен. Но если у исламистов прекрасно получилось в рамках традиционного общества сделать из женщин бойцов или смертниц, не вижу ни одной причины, по которой у них не получится при необходимости сделать из них рабочих. Еврейские ультраортодоксы, сохраняя традиционное общество, с этой задачей справились, например
PS Кстати говоря, исламизм - это реакция именно на столкновение традиционного общества с модерном, поэтому в каких-то областях исламисты вполне могут ломать традиционные институты (например, если это нужно для централизации власти, как в Иране). И в том же Иране женщины вполне себе работают.
Поле для маневра очень узкое. В традиционном обществе значительные социальные эксперименты поставить невозможно, на каком языке ни говори с ними.
Эльдар
Принцепс сената
Кстати говоря, в понимании обычного человека, в отличие от блатного, активный гомосексуалист тоже является гомосексуалистом.
В этом смысле обыватель "гомофорбнее" блатного.
Ну кто же там исламистов к власти-то подпустит? Правят вполне себе богоданные монархи/шейхи, менее всего заинтересованные в модернизации своих обществ и сдерживающие ее в том числе и так, как Вы описали - как можно меньше собственного образованного населения.
Не думаю, что есть такая вероятность. С чего бы?
В Иране поставили.
Эльдар
Принцепс сената
Ну собственно совсем исламистских стран и нет. Разве что талибский Афганистан, да и того уже нет.
Поживем - увидим.
Там просто отреставрировали традиционное общество. Оно конечно, в соответствии с законом Долло, отличается от тех, которые непрерывно были традиционными, но тем не менее не идет ни в какое сравнение с например социальными экспериментами большевиков или тем, что сейчас происходит в наиболее авангардных западных странах.
Кроме того, в сравнении Ирана с другими исламскими странами надо сделать поправку на то, что Иран шиитская страна, а суннитская, как остальные.
- Статус