Эльдар, численность гомосексуалистов в большинстве популяций оценивается в 4% народонаселения. Именно из этих 4% одна десятая - неизлечимые. То есть 0,4% от всего населения. Это если не учитывать несколько специфических городков США, Мексики и Таиланда, объявленных оазисами голубой культуры лет сто назад
Гомосексуализм-2
- Автор темы AlexeyP
- Дата начала
- Статус
Эльдар почему? Имхо, близко к истине. Сравните например:
а) Студентов г. Москвы и студентов г. Грозного.
б) Деятелей шоу-бизнеса и шахтёров (или военных лётчиков).
в) Донских казаков XIX века с теми же шоуменами.
....................
Тут не 10 к 1, а 20 к 1, а то и поболее получится.
Ну, грубо говоря, проблему отсутствия толератного отношения к геям в России. Если бы власти разрешили парады, они бы тем самым доказали, что уважают все группы населения, включая секс-меньшинства, и готовы охранять их. Это также средство объяснить простым людям, что мы, мол, не такие уж страшные - традиционно на подобных шествиях праздничная атмосфера. Другими словами - попытка наладить диалог с властями и обществом.
Эльдар
Принцепс сената
Среди других высокоразвитых млекопитающих аномалией репродуктивного поведения страдает доля популяции ближе к 4%, а не к 0,4%.
Эльдар
Принцепс сената
Это совсем другое. В разных социальных группах (а не в разных обществах, популяциях) доля гомосексуалистов действительно может отличаться на порядки.
Гомосексуалист - уроженец Грозного с высокой долей вероятности станет московским студентом, а не грозненским, т.к. в Москве его жизнь будет гораздо менее затруднительной и опасной.
То же касается и русских гомосексуалистов из глубинки. Да и на Западе тоже гомосексуалисты концентрируются в больших городах. В мегапоисах гомосексуалистам живется проще, а потому здесь они и а)концентрируются, б) меньше скрывают свою натуру, в) формируют субкультуру. Но это совсем не значит, что мегаполис порождает гомосексуалистов в 10 раз больше, чем в другие места.
Косвенно я об этом уже писал, когда спрашивал Артемия о мигрантах среди гомосексуальных пар. Среди иммигрантов из патриархальных стран их должно быть больше, чем в среднем, т.к. у них мотивация вырваться оттуда выше, чем у обычных людей.
Профессиональные сообщества тоже могут иметь разную долю гомосексуалистов. В брутально-маскулинных профессиях голубых обычно немного, ну или по крайней мере они там не могут себе позволить демонстрировать свою сексуальную ориентацию.
Хотя, с другой строны, надо вспомнить, что самым голубым профессиональным сообществом в прошлые века считались моряки, в т.ч. военные. До сих пор на Западе ношение элементов морской формы считается признаком голубизны. Это только в России тельняшка - признак мужества, там - наоборот.
Донских казаков 19-го века с современными шоуменами сравнивать вообще некорректно, т.к. первые это субэтнос, прикованный к земле, среди которого проявления гомосексуализма были нетерпимы; а вторые это внеэтническое и внегеографическое профессиональное сообщество наиболее из всех прочих терпимое к гомосексуализму.
Я не могу согласиться с этим рассуждением. В связи с ним воспоминаю разговор, который состоялся у меня более девяти лет назад с одним очень известным представителем правозащитного сообщества (не буду называть фамилию). Мы тогда возвращались с похорон своего коллеги и товарища Николая Михайловича Гиренко, убитого фашистами на пороге собственной квартиры. Речь зашла о методах, которыми должны действовать правозащитники. И этот человек, один из лидеров этого движения, высказал тогда мысль, которую я запомнил практически дословно: "Россия - это очень патриархальная страна. В ней важно лишь то, что делают власти, какими бы соображениями те не руководствовались. Внизу с готовностью примут любое их действие. Поэтому мы не должны тратить силы на то, что бы повлиять на общественные настроения. Мы должны сосредоточиться лишь на работе c властями".
Я думаю, что лидеры гей-сообщества действуют в рамках этой же логики. Совершенно очевидно, что, требуя разрешения на проведение своих парадов, они никак не способствовали сближению с обществом, пониманию им реальных проблем, с которыми сталкиваются гомосексуалисты в своей жизни. Они хотели поставить общество перед фактом: "Вот смотрите - нам разрешили пройти по центральным улицам столицы ,чтобы вы там по этому поводу не думали! Отныне вам придётся с этим мириться"
Впрочем, я не исключаю, что они понимали, что разрешения им не дадут. Насколько я помню, Лужков сразу же недвусмысленно высказался на сей счёт. Зачем надо было вновь и вновь возвращаться к этому неприемлемому для него требованию? Возможно, лишь для того, чтобы демонстрировать свою решимость в этом вопросе и тем самым как бы оправдывать нежелание решать другие, более насущные проблемы геев в России.
1) Как Вы, несомненно, знаете, человек - это самое гибкое из всех животных, верно? Поэтому в обществах, нетерпимых к гомо-зму, даже "пограничные" подростки вынужденно будут стараться соответствовать "правильным" образцам, и в итоге станут нормальными людьми ("Посеешь поступок - пожнёшь характер").
2) А в так называемых толерантных обществах всё наоборот. Поэтому разрыв столь велик.
3) Кстати, появившийся психолог-профессионал, расставил, думаю, основные точки над i, оставив для вменяемой дискуссии только некоторые детали, вроде обсуждаемой цифры
.Обезьяны бонобо, наверное, имеются в виду?
Веселые картинки из жизни собак и баранов тоже можно было бы вспомнить.
Но здесь ведь речь идет о людях.
Артемий
Принцепс сената
И скольких вылечили лично Вы?
Ноджемет
Фараон
Так и гомосексуалисты биологически способны к размножению, о чем , кстати, свидетельствует наличие родных детей у некоторых из них.
Артемий
Принцепс сената
Но уклоняются, заразы!
Артемий
Принцепс сената
Разброс мнений среди профессионалов достаточно велик, велика также и зависимость от личных симпатий/антипатий. Что и в нашем случае отчетливо видно.Кстати, появившийся психолог-профессионал, расставил, думаю, основные точки над i, оставив для вменяемой дискуссии только некоторые детали, вроде обсуждаемой цифры
Ноджемет
Фараон
Но уклоняются, заразы!
Ну уклоняются не только они. Появилось же такое понятие и явление " child free" у вполне себе гетеросексуальных пар.
Артемий
Принцепс сената
Надо такие браки насильственно расторгать!
В Англии, говорят до сих пор брак без консумиации считается недействительным, а вот по новому закону геям консуммация не требуется. Это что ж выходит асексуальность приравняли к геям.
Michael
Принцепс сената
Неверно говорят.
Добровольный отказ от консумации может быть причиной, по которой, в случае петиции второй стороны, брак может быть аннулирован (не расторгнут, а именно аннулирован). Однако сама по себе она не является обязательным аттрибутом законного брака.
Все равно обидно за асексуальных, и куда смотрят правозащитники.
Ноджемет
Фараон
А еще запретить вступать в брак после 55 лет.
Michael
Принцепс сената
Выше добавил в свое сообщение.
Брак становится легальным с момента его заключения. Однако в случае добровольного отказа одного из партнеров от consumation, второй может требовать аннулирования брака (т.е. признания его недействительным, несостоявшимся). То есть, кроме отсуствия consumation требуется:
* петиция одного из партнеров
* решение судьи, что это был именно добровольный отказ от consumation
В Англии нет однополого брака, а есть "гражданское партнерство". Одно из юридических отличий в том, что к последнему неприменимы две категории - consumation и adultery (супружеская измена). Они неприменимы, потому что их определение оперирует терминами "мужчина" и "женщина". Если юридическое определение брака будет распространено на однополые пары, то и эти определения поменяются.
Учтите специфику английского закона - многие определения идут от прецедента, поэтому их сложно поменять биллом.
Брак становится легальным с момента его заключения. Однако в случае добровольного отказа одного из партнеров от consumation, второй может требовать аннулирования брака (т.е. признания его недействительным, несостоявшимся). То есть, кроме отсуствия consumation требуется:
* петиция одного из партнеров
* решение судьи, что это был именно добровольный отказ от consumation
В Англии нет однополого брака, а есть "гражданское партнерство". Одно из юридических отличий в том, что к последнему неприменимы две категории - consumation и adultery (супружеская измена). Они неприменимы, потому что их определение оперирует терминами "мужчина" и "женщина". Если юридическое определение брака будет распространено на однополые пары, то и эти определения поменяются.
Учтите специфику английского закона - многие определения идут от прецедента, поэтому их сложно поменять биллом.
Эльдар
Принцепс сената
Способность к размножению определяется не только физиологией, но наличием программы репродуктивного поведения.
- Статус