Гомосексуализм-2

[Gaius Marcus Victorinus]

Речь шла о тех модификациях, которые приводят к инвалидности(соматической или психической) или потере/затруднению социализации. Негативные последствия - от необходимости содержать таких инвалидов (пенсии, пособия) до обращения их к асоциальному образу жизни.

1. "Инвалидность" у транссексуала проходит по тому же разряду, что и у человека, которому удалили аппендикс. Можно, конечно, было и не удалять - но тогда было бы еще хуже.

2. Перемена пола как правило не затрудняет социализацию, а упрощает ее. Депрессняк и отвращение к собственному телу как-то обычно социализации не способствуют. Или Вы о том, что окружающие видят в человеке транссексуала и не хотят с ним общаться? Чаще не видят - так что это не тот аргумент.

3. А что транссексуалы получают пособия и на них хлещут водку? Интересно, откуда у Вас такие подробности?

 

[Дубина Мардука]

Удивительно, как можно так долго обсуждать трассексуалов, и до сих пор Саус Парк не вспомнить?

 

[Эльдар]

1. Хорошо. Кто должен определять, какие операции калечащие, а какие нет?

Калечащие те, которые приводят к инвалидности.

2. Что калечащего, например, в мастэктомии? Дадут ли за нее инвалидность с правом получать бесплатное молоко и льготным проездом в транспорте?

Да, дадут инвалидность. По крайней мере в РФ.

3. Очевидно, что 99% сколь-нибудь серьезных медицинских вмешательств с человеком делают другие. Аппендицит сам себе даже профессиональный хирург без острой необходимости резать не будет. Так что, извините, но это демагогия.

Серьезные вмешательства проводят по медицинским показаниям, а не по запросу клиента.

 

[Эльдар]

Простите, но фонд "Наследие" - это не научная организация, а право-консервативный институт "политических исследований". Предвзятость публикации очевидна уже из заголовка и вступления. С тем же успехом, можно почитать экзерсисы отца Всеволода Чаплина. Там тоже будет много любопытного о всякого рода "п...сах", но к науке это никакого отношения не имеет.

Т.е. у трансгендеров уровень суицидов не превышает в несколько раз таковой среди прочего населения?

 

[Vir]

1. Так сейчас они именно что в стационаре находятся. А минимальное психологического обследование в каком-нибудь центре пограничных состояний, чтобы исключить совсем уж очевидное нездоровье, разумеется, не будет лишним - но амбулаторно в течении полу-дня с ответом через двое суток, а не как сейчас - неделями в одной палате с шизофрениками.

Другое дело, что по докладам разведки, никакой внятной методики определения "истинной" транссексуальности у наших психиатров нет - поэтому всё обследование сводится к дифференциальной диагностике от настоящего безумия и попыткам убедиться что (к примеру) будущий мужчина с раннего детства мечтал мочиться стоя. По мне так это настолько же и унизительно для пациента, насколько не стоит свеч в виде отсеивания небольшого числа дураков и психов. Имхо, каждый должен отвечать сам за себя и за последствия своих решений.

2. Чего Вы, коллега, так прицепились к биологическому полу? Ну не претендуют транссексуалы в своей массе поменять свою ДНК. Им хочется чтобы их внешний вид и коммуникация с окружающими минимально соответствовали их внутреннему миру. Чтобы бюста третьего размера и месячных не было, а борода росла - если грубо и зримо. Более глубокие изменения организма медицине пока не под силу, но они и не нужны.

3. И что? Такой образ жизни уже стал массовым? Я слышал только о 3 целых и 2 десятых таких случаев среди эпатажной богемы. вроде господ Вачовских. Но им и положено эпатировать, профессия такая.

4. Ну если испанский народ на всеобщем референдуме изберет его своим монархом - то почему бы и нет?

А если серьезно - тут нам спорить бесполезно, квалификация состояния как заболевания или варианта нормы невозможна на чисто рациональной основе, так как противоречит гильотине Юма. Поэтому стоит просто признать, что у нас разные ценностные предпосылки в этом вопросе. От себя только замечу, что я амбидекстр со склонностью к работе левой рукой. В старые добрые времена меня бы старательно переучивали на правую, считая это нарушением и болезнью. А теперь вот не считают. И небо на землю не свалилось.

1. Не знаю как обстоят дела в РБ, в РФ едет массовое сокращение психиатрических коек, и все что возможно проводят в амбулаторных условия.
2. Я прицепился к биологическому полу потому что эта основа в формировании личности человека, и основа в сущности не изменяемая
3. Именно что стал массовым, количество подростков в Великобритании, заявивших о своей гендерной дисфории, за два последних года увеличилось на 4000%
4. Спорить тут и в прям, бесполезно, поскольку транссексуальность однозначно, болезнь, и вполне подходит под ВОЗоское определение болезни

 

[Gaius Marcus Victorinus]

Калечащие те, которые приводят к инвалидности.
Да, дадут инвалидность. По крайней мере в РФ.
Серьезные вмешательства проводят по медицинским показаниям, а не по запросу клиента.

1. Т.е. если данное конкретное вмешательство не будет приводить к юридической инвалидности - вы перестанете считать его калечащим? Всё дело в уровне развития медицины и в позиции юриспруденции, получается?

2. А из-за чего дают инвалидность после мастэктомии, позвольте узнать? Отсутствие грудных желез как-то мешает жить и работать?

3. И аборт тоже проводят только по медицинским показаниям? И татуировки делают тоже только с направлением от врача-дерматолога?

 

[Gaius Marcus Victorinus]

Т.е. у трансгендеров уровень суицидов не превышает в несколько раз таковой среди прочего населения?

Если Вы дадите ссылку на научное издание - обсудим. Обсуждать публикации всяческих "Валдайских клубов" я не намерен, извините.

 

[Gaius Marcus Victorinus]

1. Не знаю как обстоят дела в РБ, в РФ едет массовое сокращение психиатрических коек, и все что возможно проводят в амбулаторных условия.
2. Я прицепился к биологическому полу потому что эта основа в формировании личности человека, и основа в сущности не изменяемая
3. Именно что стал массовым, количество подростков в Великобритании, заявивших о своей гендерной дисфории, за два последних года увеличилось на 4000%
4. Спорить тут и в прям, бесполезно, поскольку транссексуальность однозначно, болезнь, и вполне подходит под ВОЗоское определение болезни

1. Ну и замечательно. Если это действительно относится к российским транссексуалам - им крупно повезло.

2. Давайте подойдем к вопросу с другой стороны. Вот есть субъект. У него паспорт на имя Василия Петровича Пупкина, мужские манеры, мужская волосатая грудь, щетина недельной небритости, девушки могут убедиться в наличии мужских внешних половых органов. Общество будет считать его мужчиной, так ведь. Почему Вы отказываете ему в этом праве на основании того, что генетически этот человек имеет женский набор хромосом и некоторые детали строения внутреннмх органов, незаметные почтенной публике, говорят о том, что родился он девочкой.

3. Во-первых, откуда у Вас эта статистика? Во-вторых, гендерная дисфория и транссексуальность - это не одно и то же. Транссексуалами становятся считанные доли процентов от людей с гендерной дисфорией, ЕМНИП. В-третьих, увеличение даже в 40 раз при таких мизерных абсолютных цифрах никакой погоды не делает.

4. Милостивый государь, Vir, Вы знаете, что такое гильотина Юма?

 

[Дубина Мардука]

А что если поставить вопрос защитникам транссексуальности так: вы бы согласились трахнуть бабу, которая была мужиком?

 

[Gaius Marcus Victorinus]

А что если поставить вопрос защитникам транссексуальности так: вы бы согласились трахнуть бабу, которая была мужиком?

Вы всерьез думаете, что я это узнаю? Транссексуалы, за вычетом некоторых искателей острых ощущений, как-то обычно не стремяться сообщать всем встречным, что они транссексуалы.

 

[Vir]

1. Ну и замечательно. Если это действительно относится к российским транссексуалам - им крупно повезло.

2. Давайте подойдем к вопросу с другой стороны. Вот есть субъект. У него паспорт на имя Василия Петровича Пупкина, мужские манеры, мужская волосатая грудь, щетина недельной небритости, девушки могут убедиться в наличии мужских внешних половых органов. Общество будет считать его мужчиной, так ведь. Почему Вы отказываете ему в этом праве на основании того, что генетически этот человек имеет женский набор хромосом и некоторые детали строения внутреннмх органов, незаметные почтенной публике, говорят о том, что родился он девочкой.

3. Во-первых, откуда у Вас эта статистика? Во-вторых, гендерная дисфория и транссексуальность - это не одно и то же. Транссексуалами становятся считанные доли процентов от людей с гендерной дисфорией, ЕМНИП. В-третьих, увеличение даже в 40 раз при таких мизерных абсолютных цифрах никакой погоды не делает.

4. Милостивый государь, Vir, Вы знаете, что такое гильотина Юма?

2. Я ни в чем такому человеку не отказываю, он может считать себя кем угодно, но я сохраняю за собой право называть вещи своими именами.
3. ссылкапри таком прогрессе это очень скоро станет заметной проблемой для западного общества
4. Знаю, это принцип запрещающий переход описательных суждений в долженствующие, но при чем тут это?

 

[Эльдар]

1. Т.е. если данное конкретное вмешательство не будет приводить к юридической инвалидности - вы перестанете считать его калечащим? Всё дело в уровне развития медицины и в позиции юриспруденции, получается?

Во-первых, это не только и не столько юридическое понятие, сколько биологическое и одинаково применимо к любому живому организму.
Во-вторых, если дисквалифицировать эти изменения, то инвалидность не смогут поличить те, кто приобрел их от рождения или травматически.

2. А из-за чего дают инвалидность после мастэктомии, позвольте узнать? Отсутствие грудных желез как-то мешает жить и работать?

Недоразвитие, или утрата или, деформация до потери функциональности какого-либо органа или функциональной части тела, квалифицирует к инвалидности.

3. И аборт тоже проводят только по медицинским показаниям? И татуировки делают тоже только с направлением от врача-дерматолога?

Аборт не вносит необратимых изменений в тело женщины, если без патологий и врачебных ошибок.
Татуировки в очень многих странах регулируются в виде запрета на татуирование лица и кистей рук.

 

[Кныш]

Но это оказывается возовцы еще не до конца прогнулись

Но при всём при этом как оказалось:

Всемирная организация здравоохранения признала болезнями зависимость от видеоигр и навязчивое сексуальное поведение.

Среди симптомов последнего отмечается чрезмерное увлечение порнографией. Диагноз можно поставить, если человек не способен контролировать свои сексуальные желания в течение продолжительного времени, а также если такое поведение негативно влияет на семейную жизнь, общение, на учебу или работу.

О том, что считать расстройством в интервью радиостанции "Москва FM" рассказал сексолог Александр Полеев:

"Многие смотрят порнографию пару раз в неделю. Но бывают случаи, когда человек делает это семь дней в неделю, уделяя на это два-три часа. Не надо быть врачом, чтобы понять, что это болезнь. При этом вред для личности необязательно будут внешне проявляться. Часто подобные заболевания приводят к серьезным внутренним изменениям".
Подробнее: https://www.m24.ru/audios/Moskva-FM/2105201..._source=CopyBuf

Интересно, если я буду каждый день порно смотреть, мне больничный дадут, раз такое дело?

 

[VANO]

Прочёл про гей-парад в Иерусалиме - regnum.ru, мелькнула мысль, - "Может ХАМАС не так уж неправ?" Нехорошая мысль, надо подавить :justcuz_drink:.

 

[Vir]

Прочёл про гей-парад в Иерусалиме - regnum.ru, мелькнула мысль, - "Может ХАМАС не так уж неправ?" Нехорошая мысль, надо подавить :justcuz_drink:.

Любопытно, а героями у израильских геев являются, наверно, Давид и Ионафан?

 

[Бенни]

Давид и женщин любил, хотя Ионафана все-таки больше (2 Самуила/Царств 1:26), но в каком смысле?

 

[Vir]

Давид и женщин любил, хотя Ионафана все-таки больше (2 Самуила/Царств 1:26), но в каком смысле?

Ну тут дело трактовки... Ахилла и Патрокла можно тоже представлять и как преданных друг другу друзей и как любовников

 

[Кныш]

Ватикан на святое замахнулся:

Ватикан выпустил документ, в котором подверг жесткой критике современную концепцию гендерной идентичности, принятой во многих странах.
31-страничный доклад называется "Он создал их мужчиной и женщиной".
В нем говорится о кризисе в образовании, а также отмечается, что современный подход к гендерной идентичности уничтожает концепцию природы и дестабилизирует институт семьи.

https://www.bbc.com/russian/news-48587321

 

[VANO]

Любопытно, а героями у израильских геев являются, наверно, Давид и Ионафан?

"Бог не фраер, всё видит".

Лучше бы о Содоме и Гоморре почитали. Чертовски поучительная и душераздирающая история.

 

[Rzay]

50 лет беспорядкам в Стоунволле - отправной точке современного голубого движения:

Стоунволлские бунты, или Стоунволлское восстание (англ. Stonewall riots) — серия беспорядков и спонтанных демонстраций против полицейского рейда, которые начались в ночь на 28 июня 1969 года в гей-баре «Стоунволл-инн» на Кристофер-стрит (Гринвич-Виллидж, Нью-Йорк). Эти столкновения часто приводятся в качестве первого случая в истории, когда представители гей-сообщества оказали сопротивление узаконенной государством системе преследования геев. Считается, что бунты стали определяющим событием, ознаменовавшим начало массового движения за соблюдение прав человека в отношении ЛГБТ в США и во всём мире. По словам историка Дэвида Картера, это «было для гей-движения тем же, чем падение Бастилии было для начала Великой французской революции».

вики