Город и цивилизация

[AlexeyP]

Lanselot
Вот-вот, но не в том же дело, что не нужно. Я думаю, деревенские дети были бы счастливы ничуть не менее городских, если бы получили комп и доступ в Интернет.

 

[Нина]

Ну, в деревне я никогда не жила, но родители выросли в поселке. Образованные люди Но денег там действительно меньше.

 

[Lanselot]

Lanselot
Вот-вот, но не в том же дело, что не нужно. Я думаю, деревенские дети были бы счастливы ничуть не менее городских, если бы получили комп и доступ в Интернет.

А кто сказал, что нет? Но видимо это пока не предвидится. Особенно, если не удастся решить вопрос с радио линиями. А это вряд ли. Большинство людей будет против.

Ну, в деревне я никогда не жила, но родители выросли в поселке. Образованные люди Но денег там действительно меньше.

У меня отец в шестидесятых выбрался с такого дерьмяного села, что вообще... Ну и время было. Он впервые наелся лет в шестнадцать. А в школе в библиотеке ничего путного не было, так он лет в двенадцать многотомник Сталина перечитал. Это не смешно. Он до смерти сказок не любил - просто не научился их читать.
Так что выбраться-то можно... но для этого нужно иметь гораздо больше воли, чем у городского ребенка.

 

[AlexeyP]

Так что выбраться-то можно...

У меня жена из сибирской деревни. У неё 2 высших образования. Её однокласники по деревенской школе живут сейчас в Москве, Владивостоке, Петербурге, Иркутске. Конечно, многие остались там же. Всё же при Советской власти мобильность населения была много выше. Щас вроде нового крепостного права, как говорят.

 

[Нина]

У меня отец в шестидесятых выбрался с такого дерьмяного села, что вообще... Ну и время было. Он впервые наелся лет в шестнадцать. А в школе в библиотеке ничего путного не было, так он лет в двенадцать многотомник Сталина перечитал. Это не смешно. Он до смерти сказок не любил - просто не научился их читать.
Так что выбраться-то можно... но для этого нужно иметь гораздо больше воли, чем у городского ребенка.

А у меня из зажиточного украинского поселка Там и школы хорошие, и библиотеки. Маме повезло

 

[Lanselot]

Да, при советской власти было проще. Как не ругали городские квоты для сельских, но в общем это себя оправдывало.

А у меня из зажиточного украинского поселка Там и школы хорошие, и библиотеки. Маме повезло

В таких поселках иногда было лучше, чем в небольших городах. Людей меньше, а совхоз или крупное предприятие, которому они обычно "принадлежали", держали город в очень хороших условиях.

 

[Val]

Я думаю, деревенские дети были бы счастливы ничуть не менее городских, если бы получили комп и доступ в Интернет.

См. выше - я уже писал, что жителям сельской местности интернет сегодня тоже доступен. Мы сейчас начинаем интернет-проект, в котором участвуют школьники из нескольких малых городов Северо-Западного региона. Интернет у них есть.

 

[Lanselot]

Во-первых Вы сами говорите, что из городов. В маленьких городках действительно сейчас можно встретить интернет-кафе, значит доступен и обычный интернет. Но в селах это может случиться, только когда раскошелится какой-то спонсор. Тарелка-то вещь не дешевая.

 

[Val]

Тарелка-то вещь не дешевая.

А почему тарелка? Почему нельзя подключаться через модем?

 

[Lanselot]

Потому что суперпаршивые телефонные линии и платить за них приходится дикие деньги, потому что это типа междугородка.

 

[Val]

Линии не более паршивые, чем в городах. А что касается тарифов - то областные тарифы не очень велики, меньше междугородних. Во всяком случае - в рамках целевых государственных программ школы подключают именно через модемы.

 

[Lanselot]

Я же пытался у себя на даче подключится. А там далеко не глубинка! Можно было бы стерпеть, сколько это стоит (хотя весьма прилично), но связь мерзопакостная.

 

[Sting]

Что поражает в Америке, это то что уровень жизни практически одинаков от Нью Йорка и до самых до окраин. Дороги, связь, университеты, магазины, полиция - одинаковы по качеству и в Кентакки и во Флориде и в Колорадо. Очень, скажем, гомогенная огромная страна

 

[Lanselot]

И что, в глубинке телефон и интернет идут по кабелям? Или все-таки через тарелку?

 

[Sting]

Телефон везде по проводам. А где телефон - там и DSL должен быть.

 

[Lanselot]

Да, наверное, в Америке эти кабеля прокладывали нормально. А у нас они были изначально выморочны. Я помню, как в семидесятые годы провели тот телефон, что у нас на даче. Он уже тогда работал по большим праздникам , и все равно считалось, что так и надо. То есть такое качество вполне допустимо. А ведь прошло невесть сколько лет, и никто ничего не обновлял... Какой уж тут интернет. Я вон маму уговариваю вообще не платить за эту гадость, и ограничится мобилкой. Она примерно столько же стоит, если говорить, но зато не приходится платить за неработающую связь.

 

[johnny]

Что поражает в Америке, это то что уровень жизни практически одинаков от Нью Йорка и до самых до окраин. Дороги, связь, университеты, магазины, полиция - одинаковы по качеству и в Кентакки и во Флориде и в Колорадо. Очень, скажем, гомогенная огромная страна 

У них другая стратификация - престижная. Марка машины, марка магазина и.т.д. Преуспевающий яппи удавится, но не пойдет покупать даже хорошую вешь в дешевый магазинчик. Особенно, если есть вероятность, что его коллеги засекут Опять же район проживания (для городских). итд
Одинаков, скорее, не уровень жизни, а уровень инфраструктуры. Населенный пункт в какой-нибудб оклахомской дыре может быть урбанистическим совершенством, но и в нем есть места, где люди живут в вагончиках. Нет, они не голодают, и шмотку купить могут нормальную, даже на пособие, но подняться по статусной лестнице - вряд ли.
У Шекли была вещь "Цивилизация статуса". Название очень подходит для Америки

 

[Lanselot]

Да, их "стратиграфия" в области одежды - просто совершенство. Впрочем, в этом есть свой смысл. Человек должен с первого взгляда видеть, с кем он имеет дело. И естественно преуспевающий бизнесмен с дешевыми часами ли бизнесвумен, одетая как проститутка из своей приемной - дело стремное.

 

[johnny]

Возвращаясь к изначальной теме. Насколько я помню, само слово "цивилизация" имеет несколько смысловых значений (вообще, хорошо бы ввести за правило,чтобы инициаторы дискуссий давали определения). В интересующем нас аспекте применяется, как мне каца, к тем историческим общностям, которые в своем развитии достигли статуса государства. По этому поводу возражений нет?

 

[Artashir]

Есть ещё куча определений.
http://www.countries.ru/library/civilis/index.htm