Гражданская война в Испании

Aurelius Sulpicius

Схоластик
То есть, Франко решил сохранить легитимность, т.к. Хайме (старший из оставшихся в живых сыновей Альфонса XIII) потерял права на испанский престол, став главой Французского королевского дома.
Если правильно понимаю, глава Испанского королевского Дома мог считаться также главой и Французского королевского Дома еще с момента смерти графа Шамбора - а это еще 19-й век. Данное обстоятельство не помешало самому Альфонсу XIII стать королем Испании. :)
Другое дело, что пока были живы последние потомки дона Карлоса - правнук и младший внук - именно они могли считаться главами Французского королевского Дома.

Если правильно помню, Хайме был отстранен от наследования престола из-за глухонемоты, а не из-за брака с простолюдинской, в который он вступил, уже будучи отстраненным; поправьте меня, если ошибаюсь.

Самого Хуана (III) Франко своим наследником не назначил по личным причинам (оппозиционность режиму, участие в одном из заговоров против него), заменив его более лояльным сыном.
Если правильно помню, между Франко и гр. Хуаном Барселонским была еще и личная неприязнь.
 

Azovian

Квестор
В 1949-1969 герц. Хайме Сеговийский претендовал на испанский трон и даже признавался в этом качестве "группой карлистов", но окончательно отказался в пользу Хуана Карлоса по просьбе сына Альфонсо: http://en.wikipedia.org/wiki/Infante_Jaime,_Duke_of_Segovia
В примечаниях к этой статье есть выдержка из книги Пола Престона «Juan Carlos: Steering Spain From Dictatorship To Democracy» (2004):
In Fontainebleau, 21 June 1933, Don Jaime, who was single at the time, finally agreed to renounce his rights to the throne, as well as those of his future heirs. The renunciation was irrevocable and would be ratified on 23 July 1945.
То есть отрёкся он сам за себя и за своих наследников. Но, в то же время, после смерти отца он провозгласил себя главой Капетингов и присвоил себе титул герцога Анжу. А уже в 1949 году он отозвал своё отречение. Мог ли он это сделать после своего официального отречения, т.е. имел ли на это право?

А то, что он был карлистским претендентом, и могло быть причиной, почему Франко выбрал наследником не его.
 

Azovian

Квестор
Если правильно помню, Хайме был отстранен от наследования престола из-за глухонемоты, а не из-за брака с простолюдинской, в который он вступил, уже будучи отстраненным; поправьте меня, если ошибаюсь.
Судя по приведённой выше цитате он отрёкся сам, хотя возможно и под давлением родственников. А мог ли он быть просто отстранён отцом из-за болезни? Являлась ли глухота «противопоказанием» к наследованию королевского титула? Тем более что его сыновья были здоровыми…
 

Azovian

Квестор
Самого Хуана (III) Франко своим наследником не назначил по личным причинам (оппозиционность режиму, участие в одном из заговоров против него), заменив его более лояльным сыном.
Если правильно помню, между Франко и гр. Хуаном Барселонским была еще и личная неприязнь.
Так вроде бы как раз критика режима и участие в заговоре и были причиной этой неприязни.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Судя по приведённой выше цитате он отрёкся сам, хотя возможно и под давлением родственников. А мог ли он быть просто отстранён отцом из-за болезни? Являлась ли глухота «противопоказанием» к наследованию королевского титула? Тем более что его сыновья были здоровыми…
Судя по цитате с сайта Мирослава Марека, отречение имело место до брака:

G2. JAIME Luitpold Isabelino Enrique Alejandro Alberto Alfonso Victor Acacio Pedro Pablo Maria, Infant of Spain, Duke of Anjou & Segovia, renounced his rights to the Spanish throne 21.6.1933, *San Ildefonso 23.6.1908, +St.Gallen, Switzerland 20.3.1975; 1m: Rome 4.3.1935 (div 1947) Emanuela de Dampierre (*Rome 8.11.1913); 2m: Innsbruck 3.8.1949 Charlotte Tiedemann (*Königsberg 2.1.1919, +Berlin 3.7.1979, bur there); as senior male by primogeniture of the House of Capet he was considered by many the legitimist claimant to the French throne
 

Rzay

Дистрибьютор добра
"Хайме" это как в привычной нам транскрипции? В том смысле, как бы он звался после восхождения на престол?
 

Azovian

Квестор
"Хайме" это как в привычной нам транскрипции? В том смысле, как бы он звался после восхождения на престол?
Испанских монархов с таким именем вроде Хайме и называют. Хотя можно и Иаков. Нумерация у испанских королей продолжается от королей Астурии, Леона и Кастилии. Т.е., если бы Хайме сеговийский стал королём, то он именовался бы или Хайме I, или Иаков I. Скорее всего первый вариант: нынешнего короля, например, называют Хуан Карлос, а не Иоанн Карл.
 

Azovian

Квестор
Судя по цитате с сайта Мирослава Марека, отречение имело место до брака:
А вообще, мог ли такой физический недостаток, как глухонемота (при отсутствии самоотречения), стать основанием для отстранения от престола?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
"Хайме" это как в привычной нам транскрипции? В том смысле, как бы он звался после восхождения на престол?
Иаков, как верно указал Azovian. Хайме - из той же колонки вариантов имени "Иаков", что и англ. "Джеймс".

Испанских монархов с таким именем вроде Хайме и называют. Хотя можно и Иаков. Нумерация у испанских королей продолжается от королей Астурии, Леона и Кастилии. Т.е., если бы Хайме сеговийский стал королём, то он именовался бы или Хайме I, или Иаков I. Скорее всего первый вариант: нынешнего короля, например, называют Хуан Карлос, а не Иоанн Карл.
То есть Арагонская нумерация напрочь отброшена, несмотря на то, что арагонская ветвь кастильской династии пресеклась на 1 поколение позднее, чем кастильская линия этой кастильской династии? :)

А вообще, мог ли такой физический недостаток, как глухонемота (при отсутствии самоотречения), стать основанием для отстранения от престола?
Самому интересно.
 

Azovian

Квестор
То есть Арагонская нумерация напрочь отброшена, несмотря на то, что арагонская ветвь кастильской династии пресеклась на 1 поколение позднее, чем кастильская линия этой кастильской династии?  :)
Получается что так. Нумерация испанских Филиппов и Альфонсов является продолжением кастильской. Скорее всего потому, что Кастилию считали правопреемницей Леона, а последний – правопреемником Астурии, первого королевства, образованного в ходе Реконкисты. У Арагона же корни наваррско-каталонские.
 

Zelotes

Квестор
Говоря юридически до Филиппа V Кастилия и Арагон были отдельными коронами, несмотря на то что они управлялись из единого центра, при Филиппе V они были объединены. Соответственно проблема нумерации всплыла только тогда когда надо было нумеровать Фердинанда VI, государство то теперь единое, ну решили таким образом, могу спросить а как могли по другому решить ?
До этого этой проблемы просто не было просто потому что имена монархов были такими что нумерация была общей для обеих государств.
Что касается Наварры то она просто утратило суверенитет и в нумерации не нуждалось.
 

Azovian

Квестор
Говоря юридически до Филиппа V Кастилия и Арагон были отдельными коронами, несмотря на то что они управлялись из единого центра, при Филиппе V они были объединены. Соответственно  проблема нумерации всплыла только тогда когда надо было нумеровать Фердинанда VI, государство то теперь единое, ну решили таким образом, могу спросить а как могли по другому решить ?
До этого этой проблемы просто не было просто потому что имена монархов были такими что нумерация была общей для обеих государств.
Что касается Наварры то она просто утратило суверенитет и в нумерации не нуждалось.
Вообще-то и у Филиппов нумерация в Кастилии и Арагоне отличалась. Филипп I был королём только Кастилии (1504-1506). Филиппы II, III, IV, V по испанской (кастильской) нумерации былии, соответственно, Филиппами I, II, III, IV в Арагоне. То есть общеё нумерации не было, а совпадала она лишь в случае с именем Карл (впоследствие также Людовик, Иосиф и Мария), которые до этого среди королей Кастилии и Арагона не встречались.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
О том, как Франко сорвал планы Гитлера по захвату Гибралтара:

Определенной проблемой для высших руководителей нацистской Германии стала двусмысленная позиция испанского каудильо генерала Франко. Немцы настаивали на вступлении Испании в войну на стороне Третьего рейха или по крайней мере на предоставлении права беспрепятственного прохода по испанской территории немецких войск для захвата крепости Гибралтар. Франко опасался, что в этом случае Испания гарантированно потеряет принадлежащие ей Канарские острова в результате ответной атаки британского флота.

Несмотря на то что у Гитлера было достаточно сил и средств для того, чтобы пройти через всю Испанию без разрешения Франко, фюрер проявлял большую настойчивость в одобрении испанским правительством своего проекта по захвату Гибралтара. Гитлер решил лично встретиться с Франко на франко-испанской границе, что было нехарактерно для него. Накануне этой встречи спецпосланник Черчилля в Мадриде Хор телеграфировал в Лондон со ссылкой на опального Бейгбедера, что немцы со дня на день планируют запросить испанское правительство о проходе через территорию Испании. Это событие, по информации Хора, должно произойти в течение следующих нескольких месяцев.

Встреча фюрера с каудильо состоялась 23 октября 1940 года в Эндае. На ней Гитлер безуспешно пытался убедить Франко предоставить коридор для прохода немецких войск по испанской территории. «Настало время для Испании принять участие в войне», – заявил Гитлер.

Немецкий переводчик доктор Пауль Шмидт, присутствовавший на той встрече, вспоминал, что Гитлер неожиданно предложил передать Испании не только Гибралтар, но и даже некоторые территории в Африке. В ответ на это Франко неожиданно зачитал длинный список испанских требований: «Несколько сот тысяч тонн пшеницы немедленно. Современные вооружения, включая тяжелую артиллерию для операций против Гибралтара. Он хотел защиты длинного побережья от любых атак Королевского флота Великобритании. У него было мало зенитных орудий. Как Испания могла обезопасить себя от ожидаемой потери Канарских островов? Кроме того, занятие Гибралтара иностранными частями не соотносилось с национальной гордостью испанцев. Крепость может быть взята только испанцами», – вспоминал Пауль Шмидт.

Несмотря на то что эта встреча ничего не дала Гитлеру, он собрал старших офицеров 4 ноября 1940 года и подтвердил план по захвату крепости. «С Франко или без него, но я захвачу Гибралтар», – заявил фюрер. Но Гитлер не переставал надеяться на то, что Франко одумается и примкнет к оси Берлин–Рим. 18 ноября 1940 года глава испанского МИДа Серрано Суньер прибыл в Берхтесгаден для срочной встречи с фюрером, желавшим окончательно определиться с позицией Испании. Гитлер вновь предложил испанцам вступить в войну на стороне Германии и пропустить немецкие войска. Фюрер планировал осуществить операцию «Феликс» до марта 1941 года. Серрано Суньер озвучил позицию Франко. Он заявил, что Испания не готова к войне с Англией и поэтому не может пропустить немецкие войска через свою территорию.

«Эти существенные различия (в позициях Берлина и Мадрида), – писал в своих воспоминаниях Сэмюель Хор, – отчетливо проявились осенью 1940 года. Для нас они были бесценны. Они означали неприкосновенность Гибралтара и Северо-Западной Африки от германской агрессии в то время, когда мы не имели возможности оказать достойный отпор. Защитные сооружения крепости Гибралтар все еще находились в очень плохом состоянии. Мы ничего не могли бы сделать осенью 1940 года, чтобы остановить немецкое продвижение через Испанию в Африку».

31 декабря 1940 года Гитлер сообщил Муссолини, что из-за отказа Франко объявить войну Англии в январе 1941 года и напасть на Гибралтар в феврале того же года совместно с силами Вермахта, операцию «Феликс» придется отменить. Но уже через несколько недель Гитлер вновь вернулся к этой операции. 18 января 1941 года Гальдер записал в своем дневнике, что операция «Феликс» снова в силе, а спустя пять дней Хор телеграфировал в Лондон, что немцы вновь запросили испанское правительство о праве прохода через Испанию.

Вызывает вопрос, почему Гитлер так нуждался в согласии испанского каудильо пропустить могущественную немецкую армию через Испанию, тогда как испанская армия была бессильна и слаба, а Вермахту легко покорилась почти вся Европа. Ответ на этот вопрос следует искать в завоевательных походах Наполеона Бонапарта, которые Гитлер внимательно изучал. Неслучайно Гитлер напал на Советский Союз 22 июня 1941 года, тогда как Наполеон вторгся в пределы Российской империи 24 июня 1812 года. Очевидно, Гитлер, веривший в магию чисел и доверявший своим придворным предсказателям, стремился избежать повторения неприятной для него истории. Фюрер прекрасно знал, какое сильное сопротивление оказывали испанцы Наполеону в 1808 году, когда французский император попытался завоевать Испанию, и потому не хотел увязнуть надолго в этой стране.

28 января 1941 года в разговоре с Гитлером генерал Йодль поднял вопрос о проведении операции «Феликс», но требуемые для осуществления этой операции немецкие части стали необходимы для реализации другого замысла – операции Барбаросса. Гитлер отложил проведение операции «Феликс». Однако к концу февраля 1941 года фюрер вновь поставил вопрос о проведении этой операции. 10 марта 1941 года операция по захвату Гибралтара стала фигурировать под новым названием – «Феликс-Хайнрих». Ее проведение намечалось на 15 октября 1941 года. Осуществлению этой блестяще запланированной операции помешала героическая борьба Советской армии, отчаянно защищавшей нашу страну от иноземного захватчика.
http://cripo.com.ua/print.php?sect_id=9&aid=126132
 

Alexy

Цензор
А чего в 136 г у испании был 4-й (после Англии, США и Франции - не знаю только в каком порядке) в мире золотой запас?

Где они его надобывали?


Или неужели запасы ещё от колониально-имперского времени (до первых десятилетий 19 в) остались?
 

worden

Цензор
А чего в 136 г у испании был 4-й (после Англии, США и Франции - не знаю только в каком порядке) в мире золотой запас?

Где они его надобывали?


Или неужели запасы ещё от колониально-имперского времени (до первых десятилетий 19 в) остались?

Продавали в ПМВ продовольствие Франции, например.

Кстати, колониальный период длился дольше, до испано-американской войны, по памяти, Куба давала очень солидную прибавку к бюджету.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Вообще кто-то из участников в какой-то теме высказывался, что большой золотой запас вообще характерен для стран с нестабильной экономикой, как подушка безопасности, в которой они нуждаются, и гарантия выполимости обязательств, в которой нуждаются их контрагенты. Видимо это как раз тот случай.
А Куба да, Кубой с её тростниковым сахаром испанцы владели долго.
 

Alexy

Цензор
Продавали в ПМВ продовольствие Франции, например
Кстати, колониальный период длился дольше, до испано-американской войны, по памяти, Куба давала очень солидную прибавку к бюджету
Ещё и Филиппины с Пуэрто-Рико и Доминиканой были до 1898 г

Наверное золотой запас Испании в 1936 г хоть и был 4-м в мире, но на порядок был меньшим американского, английского и французского?

А пятым в мире наверное был советский? Или итальянский? Или голландский?
 

Alexy

Цензор
Говоря юридически до Филиппа V Кастилия и Арагон были отдельными коронами, несмотря на то что они управлялись из единого центра, при Филиппе V они были объединены
А разве они таки были объединены в ФОРМАЛЬНО ЕДИНОЕ КОРОЛЕВСТВО уже тогда, а не позже? Помнится (по книге "Испанские короли") в нач 18 в были сделаны лишь некоторые общие управленческие органы и что-то там в управлении было унифицировано?
 
Верх