Грустить ли о былом величии?

[Aurelius Sulpicius]

Главное условие - у этой социальной системы должна быть какая-то объединяющая идея-цель (желательно, возникшая не вчера) и эта социальная система должна эту цель разделять и изыскивать средства для ее достижения. Причем цель может быть самая разная - повышение благосостояния, увеличение потребления гамбургеров на душу населения, соцобеспечение всех алкоголиков, строительство баллистической ракеты, воздвижение монумента усопшему вождю, сохранение вековых традиций и т.д. Но эта цель должна быть позитивна, т.е.

"Что надо сделать, чтобы..." вместо

"Что надо сделать, чтобы не ..."

Полностью согласен. Думаю, у России есть основа для того, чтобы возродить свое величие за счет своих резервов. а вот Польше и Прибалтике если и можно самоутвердиться, то только за счет мелочных нападок на Россию - а это путь к саморазрушению.

 

[Aelia]

rspzd, я совершенно не понимаю, что вы хотите доказать и с чем вы спорите. Кто-то здесь утверждал, что политика прибалтийских правительств совершенно правильна и единственно верна?
Я лично хочу сказать только одно: меня сильно удивляют люди, которые одновременно мечтают о том, чтобы Россия была великой и сильной державой, и возмущаются тем, что ее не любят соседи. Эта самая нелюбовь как раз и вызвана тем обстоятельством, что Россия долгое время была великой державой, а соседи от нее зависели.

 

[rspzd]

rspzd, я совершенно не понимаю, что вы хотите доказать и с чем вы спорите.

Последняя фраза была комментарием к утверждению о том, что Россия оказывает влияние на Эстонию.

Кто-то здесь утверждал, что политика прибалтийских правительств совершенно правильна и единственно верна?

Упаси, Господи. Думаю, что после возможного появления подобных высказываний в форуме, работы бы у Вас, как у модератора сильно прибавилось...

Я лично хочу сказать только одно: меня сильно удивляют люди, которые одновременно мечтают о том, чтобы Россия была великой и сильной державой, и возмущаются тем, что ее не любят соседи.

Элия, понимаете, мне глубоко [...] на то, кто Россию любит, а кто нет. Однако когда это выливается в угрозы экономических санкций, сложности с получением виз, дипломатический саботаж и прочие акции, мешающие нормальному развитию страны, в которой я живу и которую считаю своей Родиной, то мне это, естественно, не нравится.

Эта самая нелюбовь как раз и вызвана тем обстоятельством, что Россия долгое время была великой державой, а соседи от нее зависели.

Согласен. Частично.

 

[Aurelius Sulpicius]

Главное условие - у этой социальной системы должна быть какая-то объединяющая идея-цель (желательно, возникшая не вчера) и эта социальная система должна эту цель разделять и изыскивать средства для ее достижения.

Ага, то есть, такая вещь, как возможность оказывать определяющее влияние на международную политику и диктовать линию поведения другим странам (а также, например, большая территория, экономическое могущество и т.д.) не являются необходимыми условиями?
И, полагаю, названное вами (объединяющая идея) не является достаточным? У фашистской Германии тоже была объединяющая идея-цель, но что-то мне мешает определить их патриотизм как истинный.
Да и еще мне интересно было бы узнать, как вы определите объединяющую идею-цель, например, Великого княжества Литовского.

Возможность оказывать определяющее влияние на международную политику имеется далеко не у всех и далеко не всегда. Так что определяющим фактором это быть не может. Идея-цель - это да, несомненно необходимый компонент. Думаю, для Литвы такой идеей-целью могло стать намерение объединить земли Киевской Руси в качестве ее главного правопреемника.

Почему Вы пишете, что что-то Вам мешает определить патриотизм фашистской Германии как истинный?

Если благосостояние растет и без территориальных захватов, а после этих захватов (начала войны) начинает уменьшаться, то даже с точки зрения математики положительная корреляция явно отсутствует.

А благосостояние действительно уменьшалось с самого начала территориальных захватов? (это вопрос, я не знаю)

Кстати, и чистота расы, по-моему, тоже рассматривалась как средство повышения благосостояния...

Мне кажется, что нет прямой зависимости между благосостоянием и началом территориальных захватов. Иногда благосостояние только повышается; древним примером может быть Римская империя, однако понимаю, что здесь этот пример мало применим. Иногда благосостояние сразу или через какое-то время начинает снижаться.

Так что же получается - чтобы рассчитывать на положительное, доброжелательное отношение Польши и Прибалтики к России, Россия должна навсегда оставаться слабой и униженной? Никогда не смирюсь с этим!

А какие у вас, собственно, есть варианты?
Поляки и прибалты будут относиться к нам если не доброжелательно, то хотя бы спокойно только в том случае, если будут уверены, что со стороны России им не грозит какая-либо опасность. А чем сильнее Россия, тем бОльшие опасения она им будет внушать, ибо великая держава всегда так или иначе вовлекает в сферу своего влияния более слабые сопредельные государства.

Им уже как минимум 14 лет никакая опасность со стороны России не грозит. Разве они за эти 14 лет стали ненавидеть Россию меньше? Нет.

Но хочу все-таки отметить, что отношение к России указанных стран меня беспокоит - в той или иной степени - но все же несравненно меньше, чем состояние самой России. Мне хочется, чтобы Россия была великим государством, чтобы чувствовалось величие нашего государства, а как к этому отнесутся разные мелкие государства, кичащиеся заявить о своем существовании токмо на основе ненависти к России - меня не волнует вовсе.

А Россия была, есть и будет - хочется этого Прибалтике или не хочется.

Россия, разумеется, есть и, скорее всего - будет. Однако так же верно и то, что тот самый русский "великодержавнй проект", который стартовал почти 300 лет назад. сегодня близок к своему закрытию (если уже не закрыт). И тут, как мне кажется, Вы с Вашей позицией попадаете в ловушку, которую сами же себе пригттовили. Ведь если удовлетворённое национальное чувство Вы связываете только с чувством принадлежности к "великой державе", которой, судя по всему. России больше уже не быть - то Вы сами обрекаете своё национальное чувство на вечную неудовлетворёность.

Понимаю Вашу мысль, но не согласен с ней. У России есть шанс вернуть свое величие и стать одним из великих мировых государств, одним из мировых лидеров. Безусловно, могу ошибаться, но мне кажется, что это маловероятно, но не исключено. У России есть мощные ресурсы (самые разнообразные), он не исчерпаны, поэтому убежден, что при правильном управлении эти ресурсы вполне могут стать основой для возрождения России.

Поляки и прибалты будут относиться к нам если не доброжелательно, то хотя бы спокойно только в том случае, если будут уверены, что со стороны России им не грозит какая-либо опасность.

А может быть вместо поисков "пособников оккупантов", назначения на высшие государственные посты профнепригодных родственников лидеров 30-х годов и переписывания учебников истории пора бы задуматься над тем "а что такое наша страна и какие же цели помимо "охоты на ведьм" и идеализации 20-30-х годов перед ней стоят"? Что так старательно пытаются защитить Польша, Эстония и Латвия посредством вступления в НАТО? Какие ценности и идеалы? Неужели "период независимости"?
Мои родители имели честь некогда жить в одной коммунальной квартире с этнической эстонкой, которая будучи ребенком застала 1920-е годы. Т.н. "эстонский период развития". Конкретно для ее семьи этот период развития запомнился голодом.

Спасибо, уважаемый Rspzd, мне исключительно приятно, что есть такой елиномышленник, как Вы - даже сказал бы, соратник по взглядам.

 

[Aurelius Sulpicius]

Поляки и прибалты будут относиться к нам если не доброжелательно, то хотя бы спокойно только в том случае, если будут уверены, что со стороны России им не грозит какая-либо опасность.

Я думаю, что поляки и прибалты не любят Россию не потому, что от неё исходит опасность. А потому, что это Россия. Равно как и в "западных демократиях" Россию не любят не за отход от демократических завоеваний и не из-за нарушений прав человека.

Согласен с этим. Сейчас Россия начинает усиливаться и возрождаться - но даже в 90-е, когда Россия была просто распластана в своем ослаблении, Прибалтика просто пылала ненавистью. Так что наличие или отсутствие опасности со стороны России - это отговорки для приема в НАТО.

днако так же верно и то, что тот самый русский "великодержавнй проект", который стартовал почти 300 лет назад. с

А почему всего 300?

Думаю, действительно 3 столетия, поскольку европейской державой - по политическому значению - Россия стала именно при Петре.

Я думаю, что поляки и прибалты не любят Россию не потому, что от неё исходит опасность. А потому, что это Россия. Равно как и в "западных демократиях" Россию не любят не за отход от демократических завоеваний и не из-за нарушений прав человека.

А я так не думаю. Я думаю, все, кто не любит Россию, не любит ее за то, что она своими действиями так или иначе ущемляет и задевает их интересы. Либо пытается это сделать. Либо делала это в недавнем прошлом.
Я, кстати, считаю такое положение дел вполне нормальным и вовсе не думаю, что Россия должна непременно стремиться завоевать всеобщую любовь и не ущемлять ничьи интересы. Россия должна заботиться о своих интересах. Просто не надо так удивляться и негодовать, когда это вызывает чье-то недовольство. Относитесь к этому спокойнее, сбережете много нервных клеток.

Элия, ну скажите мне, пожалуйста, как Россия сейчас своими действиями так или иначе ущемляет и задевает их интересы? Какими действиями? Какие интересы? О чем Вы говорите? Ведь сейчас Россия явно старается действовать так, чтобы ни в коем случае не задеть Прибалтику или Польшу, не затронуть их. Не хочется проводить сравнения - а то Вал совершенно справедливо заменит мою фразу корректным описанием, читать которое будет еще интереснее, чем саму фразу - но четкая аналогия напрашивается.
А вот в отношении того, что Россия должна непременно стремиться завоевать всеобщую любовь и не ущемлять ничьи интересы, полностью с Вами согласен. А уж в отношении того, что Россия должна заботиться о своих интересах - так просто безмерно согласен.
И за совет относиться к этому спокойнее, сберегая свои нервные клетки - спасибо, совет ценный. Более того - уже писал, что важно самосознание нас, российских граждан, себя как части великого государства, и наше соответствующее поведение.

 

[Aelia]

Последняя фраза была комментарием к утверждению о том, что Россия оказывает влияние на Эстонию.

Сейчас Россия вообще очень мало что может. Но чем она будет сильнее, тем сильнее будет оказываемое ею влияние.

Упаси, Господи. Думаю, что после возможного появления подобных высказываний в форуме, работы бы у Вас, как у модератора сильно прибавилось...

В этом разделе основной модератор Вэл.
Впрочем, да, указанное обсуждение, наверное, ушло бы в "События"...

Элия, понимаете, мне глубоко [...] на то, кто Россию любит, а кто нет. Однако когда это выливается в угрозы экономических санкций, сложности с получением виз, дипломатический саботаж и прочие акции, мешающие нормальному развитию страны, в которой я живу и которую считаю своей Родиной, то мне это, естественно, не нравится.

А вы думаете - в сказку попали?
Не нравится - это само собой, но, по-моему, здесь нет повода для возмущения и обвинений. Каждая сторона в своем праве. Россия имеет право предпринимать шаги для защиты своих интересов в мире, а те страны, которым это невыгодно, имеют право ее за это не любить и всеми доступными способами ей противодействовать. Кто сильнее, тот и победит. Такова суровая правда жизни. Никто не обязан создавать нам идельные условия для существования.

 

[Aurelius Sulpicius]

Так вот, запомнить связку "зависеть - ненавидеть" оказалось легче всего, потому что эти глаголы показались мне исключительно связанными.
Так вот. И Польша, и Литва, и Латвия, и Эстония в той или иной степени зависели от России - и сейчас яростно проявляют свою ненависть. У Польши и Литвы богатая история, у Латвии и Эстонии - почтиникакой истории, а вот отношение к России одинаковое. Но разве это правильно? разве это разумно?

Это совершенно логично. Никому не нравится зависеть от другого. Вот вам бы понравилось зависеть от США? Разве такая зависимость не вызвала бы у вас ненависти к американцам? По-моему, даже сама такая перспектива представляется вам совершенно нетерпимой.

Вот - и где основа для нынешнего отношения 4-х антироссийских стран (наименования их писать долго, поэтому буду обозначать их так) к России? Зависимости нет, она в далеком прошлом. Зачем культивировать ненависть?

Вновь с Вами соглашаюсь - России надо спокойно возрождаться (благо это дело не одного года и может быть даже не одного десятилетия), не обращая никакого внимания на поскуливание 4-х антироссийских стран.

Я не думаю, что всё так рационально. Мне кажется, здесь как раз много эмоций.

Конечно, ущемленные интересы обычно вызывают довольно сильные отрицательные эмоции. Я говорю о том, что нелюбовь определенных стран к России имеет вполне рациональное объяснение.

Ваша мысль мне очень интересна - скажите, пожалуйста, какое рациональное объяснение этого имеется?

 

[Aelia]

Почему Вы пишете, что что-то Вам мешает определить патриотизм фашистской Германии как истинный?

Затрудняюсь ответить. Но что-то определенно мешает.

Мне кажется, что нет прямой зависимости между благосостоянием и началом территориальных захватов. Иногда благосостояние только повышается; древним примером может быть Римская империя, однако понимаю, что здесь этот пример мало применим. Иногда благосостояние сразу или через какое-то время начинает снижаться.

Я говорила не вообще, а конкретно о фашистской Германии.

Им уже как минимум 14 лет никакая опасность со стороны России не грозит. Разве они за эти 14 лет стали ненавидеть Россию меньше? Нет.

Исторические процессы имеют определенную инерцию...

Мне хочется, чтобы Россия была великим государством, чтобы чувствовалось величие нашего государства, а как к этому отнесутся разные мелкие государства, кичащиеся заявить о своем существовании токмо на основе ненависти к России - меня не волнует вовсе.

Вот это я от вас и хотела услышать. Но почему все-таки я от вас так часто слышу негодующие заявления о том - как они смеют нас ненавидеть? По-моему, если вы хотите, чтобы Россия была великим государством, вам прежде всего следует предъявлять претензии не Польше и не Прибалтике, которые вряд ли способны существенно России навредить, даже при желании, а нашему собственному правительству, от которого в первую очередь и зависит состояние нашей страны.

 

[Aelia]

А я так не думаю. Я думаю, все, кто не любит Россию, не любит ее за то, что она своими действиями так или иначе ущемляет и задевает их интересы. Либо пытается это сделать. Либо делала это в недавнем прошлом.

Элия, ну скажите мне, пожалуйста, как Россия сейчас своими действиями так или иначе ущемляет и задевает их интересы? Какими действиями? Какие интересы? О чем Вы говорите? Ведь сейчас Россия явно старается действовать так, чтобы ни в коем случае не задеть Прибалтику или Польшу, не затронуть их.

Сульпиций, вы невнимательно прочли, что я написала. Повторяю еще раз.
Я думаю, все, кто не любит Россию, не любит ее за то, что она своими действиями так или иначе ущемляет и задевает их интересы. Либо пытается это сделать. Либо делала это в недавнем прошлом.

Не хочется проводить сравнения - а то Вал совершенно справедливо заменит мою фразу корректным описанием, читать которое будет еще интереснее, чем саму фразу - но четкая аналогия напрашивается.

Не знаю, что за аналогия у вас напрашивается, этот намек я не поняла.

А вот в отношении того, что Россия должна непременно стремиться завоевать всеобщую любовь и не ущемлять ничьи интересы, полностью с Вами согласен.

Я вообще-то считаю, что Россия ничего такого не должна... Она должна прежде всего заботиться о своих интересах, а остальное - как получится...

 

[rspzd]

Не нравится - это само собой, но, по-моему, здесь нет повода для возмущения и обвинений. Каждая сторона в своем праве.

Согласен. Но поскольку мы живем в России, то ...

Россия имеет право предпринимать шаги для защиты своих интересов в мире, а те страны, которым это невыгодно, имеют право ее за это не любить и всеми доступными способами ей противодействовать.

Главное - отделять интересы истинные от ложных. И не вестись на провокации.
Хотя, возможно, Артемий и был прав, когда говорил о том, что у некоторых наших сограждан настроение улучшается, когда они слышат, что поляков где-то [сильно избили]...

 

[rspzd]

...уважаемый Rspzd...

 

[Aurelius Sulpicius]

мой приятель, специалист по 18-у веку, полагает, что по-настоящему великой державой Россия стала лишь при Екатерине.

Логично. При Екатерине Россия уже бесспорно стала великой державой. Но первые и робкие шаги к империи были заложены гораздо раньше, когда о величии ещё думать не приходилось. И не при Петре, а видимо где-то в 1450-х годах. Когда был положен курс на полную централизацию и включение в состав государства других (не русских) народов, других конфессий.

Не согласен, поскольку, повторю, только при Петре Россия стала частью политической истории Европы - появились иностранные посольства в Петербурге, заключались договоры, Россия стала частью системы общеевропейских государств, участвовала в войнах в союзах с одними государствами против союзов других государств. Для величия нужно, чтобы оно признавалось - вольно или невольно - другими государствами. До Петра I в Европе про Россию знали, но не воспринимали ее серьезно (ну, кроме Польши и Швеции).

мой приятель, специалист по 18-у веку, полагает, что по-настоящему великой державой Россия стала лишь при Екатерине.

Логично. При Екатерине Россия уже бесспорно стала великой державой. Но первые и робкие шаги к империи были заложены гораздо раньше, когда о величии ещё думать не приходилось. И не при Петре, а видимо где-то в 1450-х годах. Когда был положен курс на полную централизацию и включение в состав государства других (не русских) народов, других конфессий.

Всё это далеко не бесспорно, но, повторяю - здесь это выглядит явным офф-топиком.

Не согласен с Вашим тезисом про офф-топик совершенно.
Вот то, что меня вовлекли в дискуссию про 4 антироссийских государства - это офф-топик; видимо, многие участники уже знают мое отношение к этим государствам, знают, как легко поддаюсь соблазну вновь и вновь высказаться по их поводу.
А вот обсуждение того, что считать периодом величия нашей страны, это важно именно в данной теме - ведь СССР, с разговора про который началась эта тема (вопреки моим намерениям ), появился не на пустом месте, и говорить про то, что СССР фактически был преемником Российской империи, мне кажется вполне обоснованно.

rspzd, я совершенно не понимаю, что вы хотите доказать и с чем вы спорите. Кто-то здесь утверждал, что политика прибалтийских правительств совершенно правильна и единственно верна?
Я лично хочу сказать только одно: меня сильно удивляют люди, которые одновременно мечтают о том, чтобы Россия была великой и сильной державой, и возмущаются тем, что ее не любят соседи. Эта самая нелюбовь как раз и вызвана тем обстоятельством, что Россия долгое время была великой державой, а соседи от нее зависели.

К людям, которые одновременно мечтают о том, чтобы Россия была великой и сильной державой, и возмущаются тем, что ее не любят соседи, видимо, можно отнести меня, Сульпиция Аврелиана. Да, мечтаю о том, чтобы Россия была великой и сильной державой. Да, меня возмущает отношение к России соседей - у них сейчас (подчеркиваю - сейчас) нет оснований так относиться к России. Но мне эти два положения кажутся вполне совместимыми, поскольку убежден, что величие России и нормальное отношение к ней соседей вполне сочетаемо.

 

[Aelia]

Вот - и где основа для нынешнего отношения 4-х антироссийских стран (наименования их писать долго, поэтому буду обозначать их так) к России? Зависимости нет, она в далеком прошлом. Зачем культивировать ненависть?

По-вашему, 14 лет назад - это далекое прошлое? Я так не думаю. Большинство населения этих стран еще застало те годы.

Я говорю о том, что нелюбовь определенных стран к России имеет вполне рациональное объяснение.

Ваша мысль мне очень интересна - скажите, пожалуйста, какое рациональное объяснение этого имеется?

Да ведь я много раз говорила: мы в течение весьма длительного срока устанавливали в этих странах свои порядки, которые их населению совсем не нравились, и закончилось это лишь сравнительно недавно. Согласитесь, что если бы с Россией какая-то другая страна поступала таким образом, она тоже не вызвала бы у вас ни малейших теплых чувств.

 

[Aelia]

Да, меня возмущает отношение к России соседей - у них сейчас (подчеркиваю - сейчас) нет оснований так относиться к России.

О. Значит ли это, что вы признаете, что раньше такие основания у них были?

 

[Aurelius Sulpicius]

Вот это я от вас и хотела услышать. Но почему все-таки я от вас так часто слышу негодующие заявления о том - как они смеют нас ненавидеть? По-моему, если вы хотите, чтобы Россия была великим государством, вам прежде всего следует предъявлять претензии не Польше и не Прибалтике, которые вряд ли способны существенно России навредить, даже при желании, а нашему собственному правительству, от которого в первую очередь и зависит состояние нашей страны.

Стоп, минуточку. Напомните мне - неужели говорил так: "Как они смеют нас ненавидеть?" (справшиваю без иронии - если так писал, то напомните мне это). Мне кажется, что на протяжении обсуждения и в данной теме , и в подобных темах ("Россия и Польша, русские и поляки") ставил вопрос так: "Почему они нас ненавидят?".

В отношении того, от кого зависит величие, вновь хочу сказать, что начинать надо с себя - то есть каждый гражданин должен делать все необходимое, чтобы его страна была великой, и вести себя так, как должен вести себя гражданин поистине великой страны - с уважением и к себе, и к окружающим.

Сульпиций, вы невнимательно прочли, что я написала. Повторяю еще раз.

Да, Вы правы, прочитал невнимательно. Теперь вижу суть Вашего сообщения.

Не знаю, что за аналогия у вас напрашивается, этот намек я не поняла.

Эх, рискую получить замечание от модератора, и оно будет совершенно справедливым...
Заранее извиняюсь, но под аналогией имел в виду замечательную фразу "не тронь дерьмо, чтобы не воняло".
Мне не хотелось использовать эту фразу в отношении 4-х антироссийских государств (поскольку это государства, и там народы), однако Россия действительно делает все, чтобы никак не задевать эту кучу психологических проблем, имеющихся, по сути, у самих 4-х антироссийских государств.

 

[Aelia]

Согласен. Но поскольку мы живем в России, то ...

Поскольку мы живем в России - мы должны заботиться прежде всего о наших интересах. Но, повторяю, я не вижу никаких причин возмущаться тем, что кто-то за это нас будет не любить, а кто-то - даже ненавидеть. Точно так же мы не любим и ненавидим тех, кто, преследуя собственные интересы, наносит нам ущерб. Пусть не будет двойных стандартов.

 

[Aelia]

Стоп, минуточку. Напомните мне - неужели говорил так: "Как они смеют нас ненавидеть?" (справшиваю без иронии - если так писал, то напомните мне это). Мне кажется, что на протяжении обсуждения и в данной теме , и в подобных темах ("Россия и Польша, русские и поляки") ставил вопрос так: "Почему они нас ненавидят?".

Вообще говоря да. Но такая постановка вопроса подразумевает, что вы не видите никаких причин для такой ненависти и считаете, что эта ничем не обоснованная ненависть образует вину прибалтов и поляков перед Россией. То есть, беспричинно ненавидя нас, они поступают по отношению к нам плохо. А раз так, то логично будет задаться вопросом: как они смеют так плохо с нами поступать? Если я неправильно поняла ваше отношение к делу - прошу прощения.

 

[Aurelius Sulpicius]

Да, меня возмущает отношение к России соседей - у них сейчас (подчеркиваю - сейчас) нет оснований так относиться к России.

О. Значит ли это, что вы признаете, что раньше такие основания у них были?

Нет, не признаю, потому что не задумывался над этим вопросом.

Конечно, у любых государств могут быть основания для недовольства соседями. Однако при чем здесь это? Каждое поистине великое государство кого-то завоевывало, кого-то присоединяло, на каких-то территориях властвовало - это нормально. Подчеркиваю - сейчас оснований для недовольства нет.

А если вспоминать прошлое, то Россия еще не отыгралась за польскую оккупацию Московии в нач. XVII в.

По-вашему, 14 лет назад - это далекое прошлое? Я так не думаю. Большинство населения этих стран еще застало те годы.

14 лет - это значит, что дети, родившиеся в стране, полностью свободной от советско-российского влияния, сейчас уже участся в старших классах. Если вспомнить перестройку, то получится, что первое по сути свободное поколение уже готовиться заканчивать ВУЗ. Так что большинство, конечно, застало те годы, но и они привыкли жить в полностью свободной стране, а их дети если и знают о советском влиянии, то из рассказов родителей.

И предлагаю свернуть эту ветвь обсуждения, поскольку здесь это явный офф-топ. Если есть интерес к продолжению обсуждения, с большим удовольствием готов продолжить его в темах "Прибалтийские претензии" и "Росия и Польша".

 

[Aurelius Sulpicius]

Стоп, минуточку. Напомните мне - неужели говорил так: "Как они смеют нас ненавидеть?" (справшиваю без иронии - если так писал, то напомните мне это). Мне кажется, что на протяжении обсуждения и в данной теме , и в подобных темах ("Россия и Польша, русские и поляки") ставил вопрос так: "Почему они нас ненавидят?".

Вообще говоря да. Но такая постановка вопроса подразумевает, что вы не видите никаких причин для такой ненависти и считаете, что эта ничем не обоснованная ненависть образует вину прибалтов и поляков перед Россией. То есть, беспричинно ненавидя нас, они поступают по отношению к нам плохо. А раз так, то логично будет задаться вопросом: как они смеют так плохо с нами поступать? Если я неправильно поняла ваше отношение к делу - прошу прощения.

То есть правильно помню, что всегда ставил вопрос так: "Почему они нас ненавидят"?
Логическую цепочку от этого вопроса к тезису "да как они смеют!" все же не провожу.

Может, подумать об этом?
Впоследствии в дальнейших рассуждениях буду начинать изложение с вступления: "Как мне подсказала уважаемая Элия, нужно подумать над тем, как они смеют..."

 

[rspzd]

Поскольку мы живем в России - мы должны заботиться прежде всего о наших интересах.

Пусть не будет двойных стандартов.