Грузия-2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Rzay

Дистрибьютор добра
Нет, ну просто нам здесь в России, знаете ли, странно такое слышать. Ну вот распался Советский Союз, который многие русские воспринимали, как продолжение Российской империи. Исходя из этой логики, мы утратили гораздо бОльшие территории, чем вы в случае с Абхазией. И что, мы от этого хуже живем, что ли? Да по моим наблюдениям наоборот!
Так может и вам не зацикливаться с этими двумя регионами? Или без них никак?
 

amir

Зай XIV
Спасибо за совет, но вашим словам здесь практически никто не поверит.


Я н проповедник и не политик чтоб говориь так, чтоб мне поверили. Я говорю просто как есть - ине то политические очки не нужны.
 

david-st

Квестор
Теперь он нас приучает наверное. Пока безуспешно. Но смотря на него как то не вызывает недопонимания, почему в Осетии и Абхазии не шибко хотят называть такого человека своим президентом. Их можно понять.
Их Вы можете понимать, а нас нет?
:)

Что Вы вообще знаете об Ю.О и Абхазии, об истории Грузии?
Тут уже сказали, что Ю.О присоединилась к Грузии недавно..
Ндааа...
blink.gif


 

amir

Зай XIV
3000 лет жительства на какой то земле - по вашему недостаточно для того, что бы назвать эту землю родным?


Это Вы Колхиду вспоминаете? При всё древности Грузии, Колхида это всё-таки не Грузия. А абхазам Вы отказываете в праве на родную землю? Они там только с 91 г живут?
 

david-st

Квестор
Нет, ну просто нам здесь в России, знаете ли, странно такое слышать. Ну вот распался Советский Союз, который многие русские воспринимали, как продолжение Российской империи. Исходя из этой логики, мы утратили гораздо бОльшие территории, чем вы в случае с Абхазией. И что, мы от этого хуже живем, что ли? Да по моим наблюдениям наоборот!
Так может и вам не зацикливаться с этими двумя регионами? Или без них никак?
Без них никак.
Если их откусить - останется..
вернее ничего не останется.
Грузия маленькая.


 

david-st

Квестор
Это Вы Колхиду вспоминаете? При всё древности Грузии, Колхида это всё-таки не Грузия. А абхазам Вы отказываете в праве на родную землю? Они там только с 91 г живут?
Нет, не отказываем.
Грузины никому не отказывают - потому здесь так много народностей.
:drinks:


А почему Колхида не Грузия?
Колхи не грузины?
Или грузины пришли жить в Абхазию при Сталине?
 

amir

Зай XIV
Их Вы можете понимать, а нас нет?


От чего не могу, могу. Я иногда могу понимать даже жутко сложные вещи - а это вещь не жутко сложная. Но понять - это ещё не значит принять. Я наверное могу понять отношение к этому вопросу и грузин, и абхазов. Но при этом более близким мне кажется отношение только одной стороны.

Что Вы вообще знаете об Ю.О и Абхазии, об истории Грузии?

Не шибко много. Они не относятся к тем регионам, чья история мне наиболее интересна. Но в общих чертах думаю представляю.

Тут уже сказали, что Ю.О присоединилась к Грузии недавно..

Я уже просил Вас ответить на этот вопрос. Я например помню, что Осетия была присоединена к России в 1774 г после войны с Османской империей. Это раз. И во вторых всё ещё не понятно Ваше мнение по вопросу, как относятся сами осетины к вхождению в состав Грузии. То, что Вы написали - звучало уж больно нелепо.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Кстати, сейчас набрал в Википедии "Витязь в тигровой шкуре".
Отсылки на иностранные сегменты - только на языки или бывшего СССР или бывшего соцлагеря. Ну плюс неизбежныйц Инглиш, но это не показатель.
 

amir

Зай XIV
Грузия маленькая.


Лихтенштейн ещё меньше. И ничё, живут. И кстати не плохо. А вот если бы точили вечно зуб чтоб например Швейцарию к себе присоединить - думаю жили бы куда как хуже.

 

david-st

Квестор
От чего не могу, могу. Я иногда могу понимать даже жутко сложные вещи - а это вещь не жутко сложная. Но понять - это ещё не значит принять. Я наверное могу понять отношение к этому вопросу и грузин, и абхазов. Но при этом более близким мне кажется отношение только одной стороны.
Не шибко много. Они не относятся к тем регионам, чья история мне наиболее интересна. Но в общих чертах думаю представляю.
Я уже просил Вас ответить на этот вопрос. Я например помню, что Осетия была присоединена к России в 1774 г после войны с Османской империей. Это раз. И во вторых всё ещё не понятно Ваше мнение по вопросу, как относятся сами осетины к вхождению в состав Грузии. То, что Вы написали - звучало уж больно нелепо.
А что было на територии Ю.О до 1774 года?
:D
Например при царице Тамар?
Или в 4-5 веке, когда существовала Иберия?
А ещё раньше, до того, как вообще скифы появились в Закавказье?
Где у меня есть опись 19 века - там фамилии осетин на територии Самачабло (это Ю.О.) единицы.
 

amir

Зай XIV
А почему Колхида не Грузия?
Колхи не грузины?
Или грузины пришли жить в Абхазию при Сталине


Не берусь даже такую вещь объяснить вразумительно. Колхида это не Грузия. Так же как например Италия это не Древний Рим. А Греция - не Эллада. Или как современнае Россия это не Древняя Русь. ИЛи, например, иракцы это не шумеры и даже не вавилоняне. Тех древних этносов уже давно нет. На смену им пришли новые.
 

david-st

Квестор
Лихтенштейн ещё меньше. И ничё, живут. И кстати не плохо. А вот если бы точили вечно зуб чтоб например Швейцарию к себе присоединить - думаю жили бы куда как хуже.
Неудачное сравнение.

Не берусь даже такую вещь объяснить вразумительно. Колхида это не Грузия. Так же как например Италия это не Древний Рим. А Греция - не Эллада. Или как современнае Россия это не Древняя Русь. ИЛи, например, иракцы это не шумеры и даже не вавилоняне. Тех древних этносов уже давно нет. На смену им пришли новые.
Это в зависимости от того, что вы понимаете под словом грузин.
колхи это те же лазы, а лазы и мегрелы почти одно и тоже,
мегрелы, сваны, аджарцы ну и т.д. все грузины (картвелы)
Так как этнический состав грузин за 3000 лет не менялся - значит грузины живут в Абхазии самое меньшее 3000 лет.
Почему их изгнали из родных домов?
Имеют они право жить у себы на родине?
 

Ноджемет

Фараон
Где у меня есть опись 19 века - там фамилии осетин на територии Самачабло (это Ю.О.) единицы.
И что с того? Сейчас же там большинство - осетины, которые не хотят жить в составе Грузии.
Не стоит при разрешении конфликтов опираться на исконность, надо думать о людях, которые живут там сейчас.
 

Ноджемет

Фараон
Кстати, сейчас набрал в Википедии "Витязь в тигровой шкуре".
Отсылки на иностранные сегменты - только на языки или бывшего СССР или бывшего соцлагеря. Ну плюс неизбежныйц Инглиш, но это не показатель.
Это Вы о чем? Разъясните, пожалуйста.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Без них никак.
Если их откусить - останется..
вернее ничего не останется.
Грузия маленькая.
Ну так вроде как уже "откусили". Причем достаточно давно, чтоб шрамы зарубцевались.
Соответственно, если вы все эти годы прожили нормально без них - так что же вас напрягает? А если вы без них не можете - так это очень нехороший показатель для грузинской государственнсти.
Впрочем, лично мне это всё фиолетово.
 

amir

Зай XIV
А что было на територии Ю.О до 1774 года?
:D
Например при царице Тамар?
Или в 4-5 веке, когда существовала Иберия?
А ещё раньше, до того, как вообще скифы появились в Закавказье?
Где у меня есть опись 19 века - там фамилии осетин на територии Самачабло (это Ю.О.) единицы.



Т.е. осетины появились в Осетии таки при Сталине?

И Вы опять упустили вопрос про отношения осетин к территориальной целостности Грузии.

А про историю осетин тоже много чего можно вспомнить. Ну если назвать их аланами. В весьма дремучие века история уходит.

Царица Тамара - это хорошо. Но 4-5 век (по моему личному скромному мнению) - грузинский этнос ещё наверное не появился. Это всё же чуть позже.
 

amir

Зай XIV
Неудачное сравнение.


Вполне удачное. НЕбольшая страна может жить весьма как неплохо, если не будет зарится на непосильное. Грузия сама никогда не вернёт Абхазию и Осетию, думаю это очевидно. Единственное, что она добилась этим - вечной околовоенной ситуациии у себя на границах, что отпугивает всех нормальных инвесторов, и испорченных отношений с Россией - что для Грузии просто глупо. Ах, да. Зато хорошие отношения с Америкой. Которая собственно единственная и делает себе выгоду на всех грузинских проблемах.
 

david-st

Квестор
И что с того? Сейчас же там большинство - осетины, которые не хотят жить в составе Грузии.
Не стоит при разрешении конфликтов опираться на исконность, надо думать о людях, которые живут там сейчас.
нет не большинство - большинство там всё таки грузины.
Это совсем рядом с Тбилиси.
С другой стороны нельзья защищать интересы осетин и не учитывать интересы грузин, которые живут там гораздо дольше осетин.

А о том, что это бесспорно замечательное произведение грузинского гения в мире знают только в контексте российской культуры
:D



 

david-st

Квестор
Вполне удачное. НЕбольшая страна может жить весьма как неплохо, если не будет зарится на непосильное. Грузия сама никогда не вернёт Абхазию и Осетию, думаю это очевидно. Единственное, что она добилась этим - вечной околовоенной ситуациии у себя на границах, что отпугивает всех нормальных инвесторов, и испорченных отношений с Россией - что для Грузии просто глупо. Ах, да. Зато хорошие отношения с Америкой. Которая собственно единственная и делает себе выгоду на всех грузинских проблемах.
Ничего нового - Россия делает тоже самое.
Грузия вернёт Ю.О. и Абхазию без кровопролития.
Ю. О. уже возвращает.

 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх