Грузия-2

[Rzay]

Нет, ну просто нам здесь в России, знаете ли, странно такое слышать. Ну вот распался Советский Союз, который многие русские воспринимали, как продолжение Российской империи. Исходя из этой логики, мы утратили гораздо бОльшие территории, чем вы в случае с Абхазией. И что, мы от этого хуже живем, что ли? Да по моим наблюдениям наоборот!
Так может и вам не зацикливаться с этими двумя регионами? Или без них никак?

 

[amir]

Спасибо за совет, но вашим словам здесь практически никто не поверит.

Я н проповедник и не политик чтоб говориь так, чтоб мне поверили. Я говорю просто как есть - ине то политические очки не нужны.

 

[david-st]

Теперь он нас приучает наверное. Пока безуспешно. Но смотря на него как то не вызывает недопонимания, почему в Осетии и Абхазии не шибко хотят называть такого человека своим президентом. Их можно понять.

Их Вы можете понимать, а нас нет?


Что Вы вообще знаете об Ю.О и Абхазии, об истории Грузии?
Тут уже сказали, что Ю.О присоединилась к Грузии недавно..
Ндааа...

 

[amir]

3000 лет жительства на какой то земле - по вашему недостаточно для того, что бы назвать эту землю родным?

Это Вы Колхиду вспоминаете? При всё древности Грузии, Колхида это всё-таки не Грузия. А абхазам Вы отказываете в праве на родную землю? Они там только с 91 г живут?

 

[david-st]

Нет, ну просто нам здесь в России, знаете ли, странно такое слышать. Ну вот распался Советский Союз, который многие русские воспринимали, как продолжение Российской империи. Исходя из этой логики, мы утратили гораздо бОльшие территории, чем вы в случае с Абхазией. И что, мы от этого хуже живем, что ли? Да по моим наблюдениям наоборот!
Так может и вам не зацикливаться с этими двумя регионами? Или без них никак?

Без них никак.
Если их откусить - останется..
вернее ничего не останется.
Грузия маленькая.

 

[david-st]

Это Вы Колхиду вспоминаете? При всё древности Грузии, Колхида это всё-таки не Грузия. А абхазам Вы отказываете в праве на родную землю? Они там только с 91 г живут?

Нет, не отказываем.
Грузины никому не отказывают - потому здесь так много народностей.



А почему Колхида не Грузия?
Колхи не грузины?
Или грузины пришли жить в Абхазию при Сталине?

 

[amir]

Их Вы можете понимать, а нас нет?

От чего не могу, могу. Я иногда могу понимать даже жутко сложные вещи - а это вещь не жутко сложная. Но понять - это ещё не значит принять. Я наверное могу понять отношение к этому вопросу и грузин, и абхазов. Но при этом более близким мне кажется отношение только одной стороны.

Что Вы вообще знаете об Ю.О и Абхазии, об истории Грузии?

Не шибко много. Они не относятся к тем регионам, чья история мне наиболее интересна. Но в общих чертах думаю представляю.

Тут уже сказали, что Ю.О присоединилась к Грузии недавно..

Я уже просил Вас ответить на этот вопрос. Я например помню, что Осетия была присоединена к России в 1774 г после войны с Османской империей. Это раз. И во вторых всё ещё не понятно Ваше мнение по вопросу, как относятся сами осетины к вхождению в состав Грузии. То, что Вы написали - звучало уж больно нелепо.

 

[Rzay]

Кстати, сейчас набрал в Википедии "Витязь в тигровой шкуре".
Отсылки на иностранные сегменты - только на языки или бывшего СССР или бывшего соцлагеря. Ну плюс неизбежныйц Инглиш, но это не показатель.

 

[amir]

Грузия маленькая.

Лихтенштейн ещё меньше. И ничё, живут. И кстати не плохо. А вот если бы точили вечно зуб чтоб например Швейцарию к себе присоединить - думаю жили бы куда как хуже.

 

[david-st]

От чего не могу, могу. Я иногда могу понимать даже жутко сложные вещи - а это вещь не жутко сложная. Но понять - это ещё не значит принять. Я наверное могу понять отношение к этому вопросу и грузин, и абхазов. Но при этом более близким мне кажется отношение только одной стороны.
Не шибко много. Они не относятся к тем регионам, чья история мне наиболее интересна. Но в общих чертах думаю представляю.
Я уже просил Вас ответить на этот вопрос. Я например помню, что Осетия была присоединена к России в 1774 г после войны с Османской империей. Это раз. И во вторых всё ещё не понятно Ваше мнение по вопросу, как относятся сами осетины к вхождению в состав Грузии. То, что Вы написали - звучало уж больно нелепо.

А что было на територии Ю.О до 1774 года?

Например при царице Тамар?
Или в 4-5 веке, когда существовала Иберия?
А ещё раньше, до того, как вообще скифы появились в Закавказье?
Где у меня есть опись 19 века - там фамилии осетин на територии Самачабло (это Ю.О.) единицы.

 

[amir]

А почему Колхида не Грузия?
Колхи не грузины?
Или грузины пришли жить в Абхазию при Сталине

Не берусь даже такую вещь объяснить вразумительно. Колхида это не Грузия. Так же как например Италия это не Древний Рим. А Греция - не Эллада. Или как современнае Россия это не Древняя Русь. ИЛи, например, иракцы это не шумеры и даже не вавилоняне. Тех древних этносов уже давно нет. На смену им пришли новые.

 

[david-st]

Лихтенштейн ещё меньше. И ничё, живут. И кстати не плохо. А вот если бы точили вечно зуб чтоб например Швейцарию к себе присоединить - думаю жили бы куда как хуже.

Неудачное сравнение.

Не берусь даже такую вещь объяснить вразумительно. Колхида это не Грузия. Так же как например Италия это не Древний Рим. А Греция - не Эллада. Или как современнае Россия это не Древняя Русь. ИЛи, например, иракцы это не шумеры и даже не вавилоняне. Тех древних этносов уже давно нет. На смену им пришли новые.

Это в зависимости от того, что вы понимаете под словом грузин.
колхи это те же лазы, а лазы и мегрелы почти одно и тоже,
мегрелы, сваны, аджарцы ну и т.д. все грузины (картвелы)
Так как этнический состав грузин за 3000 лет не менялся - значит грузины живут в Абхазии самое меньшее 3000 лет.
Почему их изгнали из родных домов?
Имеют они право жить у себы на родине?

 

[Ноджемет]

Где у меня есть опись 19 века - там фамилии осетин на територии Самачабло (это Ю.О.) единицы.

И что с того? Сейчас же там большинство - осетины, которые не хотят жить в составе Грузии.
Не стоит при разрешении конфликтов опираться на исконность, надо думать о людях, которые живут там сейчас.

 

[Ноджемет]

Кстати, сейчас набрал в Википедии "Витязь в тигровой шкуре".
Отсылки на иностранные сегменты - только на языки или бывшего СССР или бывшего соцлагеря. Ну плюс неизбежныйц Инглиш, но это не показатель.

Это Вы о чем? Разъясните, пожалуйста.

 

[Rzay]

Без них никак.
Если их откусить - останется..
вернее ничего не останется.
Грузия маленькая.

Ну так вроде как уже "откусили". Причем достаточно давно, чтоб шрамы зарубцевались.
Соответственно, если вы все эти годы прожили нормально без них - так что же вас напрягает? А если вы без них не можете - так это очень нехороший показатель для грузинской государственнсти.
Впрочем, лично мне это всё фиолетово.

 

[amir]

А что было на територии Ю.О до 1774 года?

Например при царице Тамар?
Или в 4-5 веке, когда существовала Иберия?
А ещё раньше, до того, как вообще скифы появились в Закавказье?
Где у меня есть опись 19 века - там фамилии осетин на територии Самачабло (это Ю.О.) единицы.

Т.е. осетины появились в Осетии таки при Сталине?

И Вы опять упустили вопрос про отношения осетин к территориальной целостности Грузии.

А про историю осетин тоже много чего можно вспомнить. Ну если назвать их аланами. В весьма дремучие века история уходит.

Царица Тамара - это хорошо. Но 4-5 век (по моему личному скромному мнению) - грузинский этнос ещё наверное не появился. Это всё же чуть позже.

 

[Rzay]

Это Вы о чем? Разъясните, пожалуйста.

А о том, что это бесспорно замечательное произведение грузинского гения в мире знают только в контексте российской культуры.

 

[amir]

Неудачное сравнение.

Вполне удачное. НЕбольшая страна может жить весьма как неплохо, если не будет зарится на непосильное. Грузия сама никогда не вернёт Абхазию и Осетию, думаю это очевидно. Единственное, что она добилась этим - вечной околовоенной ситуациии у себя на границах, что отпугивает всех нормальных инвесторов, и испорченных отношений с Россией - что для Грузии просто глупо. Ах, да. Зато хорошие отношения с Америкой. Которая собственно единственная и делает себе выгоду на всех грузинских проблемах.

 

[david-st]

И что с того? Сейчас же там большинство - осетины, которые не хотят жить в составе Грузии.
Не стоит при разрешении конфликтов опираться на исконность, надо думать о людях, которые живут там сейчас.

нет не большинство - большинство там всё таки грузины.
Это совсем рядом с Тбилиси.
С другой стороны нельзья защищать интересы осетин и не учитывать интересы грузин, которые живут там гораздо дольше осетин.

А о том, что это бесспорно замечательное произведение грузинского гения в мире знают только в контексте российской культуры

 

[david-st]

Вполне удачное. НЕбольшая страна может жить весьма как неплохо, если не будет зарится на непосильное. Грузия сама никогда не вернёт Абхазию и Осетию, думаю это очевидно. Единственное, что она добилась этим - вечной околовоенной ситуациии у себя на границах, что отпугивает всех нормальных инвесторов, и испорченных отношений с Россией - что для Грузии просто глупо. Ах, да. Зато хорошие отношения с Америкой. Которая собственно единственная и делает себе выгоду на всех грузинских проблемах.

Ничего нового - Россия делает тоже самое.
Грузия вернёт Ю.О. и Абхазию без кровопролития.
Ю. О. уже возвращает.