Грузия-2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

amir

Зай XIV
Так как этнический состав грузин за 3000 лет не менялся - значит грузины живут в Абхазии самое меньшее 3000 лет.
Почему их изгнали из родных домов?
Имеют они право жить у себы на родине?


Я не согласен с таким выводом. На земле сейчас наверное нету этносов, существующих 3 тысячи лет. Это для этноса помоему вообще нереальный срок.

Да, при всём при этом грузинский этнос разумеется весьма древний. И любые изгнания - вещь весьма печальная. Распад СССР произощёл вообще весьма болезненно, и не только для Грузии. Способ решения проблемы беженцев я уже предложил. Взаимное признание существующих границ и честный мир. Может Вам это и не нравится, но другого решения нет. Разумеется, если не привлекать постороннюю помощь.
 

david-st

Квестор
Топоним «Южная Осетия», наряду с другими терминами - «горная Осетия», «нагорная полоса Южной Осетии», «южные, или карталинские, осетины» и т. д., впервые был использован российской военной, а затем гражданской администрацией ещё в начале XIX столетия. Этот термин имел собирательный характер и подразумевал горные районы историко-географических областей Грузии (Рача, Имерети, в основном Шида Картли), где преимущественно проживало мигрировавшее с Северного Кавказа осетинское население.
Трансформация термина «Южная Осетия» в обозначение административно-территориального образования с определёнными административными границами начинается с 1922 года, когда была образована Юго-Осетинская автономная область Грузинской ССР, в состав которой были включены и территории низменной Шида Картли (например город Цхинвали), в том числе с преимущественно грузинским населением.
Самача́бло — неофициальное грузинское название бывшей Юго-Осетинской автономной области — Южной Осетии. Название вошло в обиход с подачи президента Грузии Звиада Гамсахурдии. Слово образовано от фамилии князей Мачабели, в позднем Средневековье владевших крупными наделами земли (в том числе с осетинским населением) на территории нынешней Южной Осетии.
 

amir

Зай XIV
Ничего нового - Россия делает тоже самое.
Грузия вернёт Ю.О. и Абхазию без кровопролития.
Ю. О. уже возвращает.


Не совсем понял что тоже самое делает России. Но в любом случае у России просто напрпосто больше возможностей, и она действительно может наверное сделать многое из того, что Грузии не под силу.

Надеяться на добровольное присоединение Абхазии и Остетии к Грузии ИМХО нет никаких оснований.
 

david-st

Квестор
Я не согласен с таким выводом. На земле сейчас наверное нету этносов, существующих 3 тысячи лет. Это для этноса помоему вообще нереальный срок.Да, при всём при этом грузинский этнос разумеется весьма древний. И любые изгнания - вещь весьма печальная
Грузины никуда не уходили и никуда не мигрировали.
Они жили всегда в Закавказье
Вы можете не соглашаться, но это так.


. Распад СССР произощёл вообще весьма болезненно, и не только для Грузии. Способ решения проблемы беженцев я уже предложил. Взаимное признание существующих границ и честный мир. Может Вам это и не нравится, но другого решения нет. Разумеется, если не привлекать постороннюю помощь.
Спасибо за советы,
но постороннюю помощь уже привлекают.
 

amir

Зай XIV
мигрировавшее с Северного Кавказа осетинское население.


Т.е. всё таки не при Сталине. А то уже я опасался.


Кстати, а любопытно было узнать Вашу версию присоединения Грузии к Российской империи. ПРичём ещё таким странным образом - по частям.
 

amir

Зай XIV
Грузины никуда не уходили и никуда не мигрировали.
Они жили всегда в Закавказье
Вы можете не соглашаться, но это так.


Да мне то что соглашаться или не соглашаться. Про кучу народов можно сказать что они никуда не уходили и никуда не мигрировали. Но теперь их нет. Куда например шумеры мигрировали? Можно говорить про народы и государства, существовавщие на территории современгной Грузии 3 тыс лет назад. Но про существование 3 лет назад Грузии и грузин говорить бессмысленно. Впрочем, это относится к любому современному этносу.
 

amir

Зай XIV
но постороннюю помощь уже привлекают.


Да, это заметно. Но посторонняя помощь (а не посреднеческая) всегда имеет некоторую опасность. Т.к. другая сторона тоже может привлеч постороннюю помощь. И вместо скорейшего решения конфликта он просто разгорится с новой силой.

 

david-st

Квестор
Т.е. всё таки не при Сталине. А то уже я опасался.
Кстати, а любопытно было узнать Вашу версию присоединения Грузии к Российской империи. ПРичём ещё таким странным образом - по частям.
Это долгий разговор.
Есть соответствующие книги.
А по частям - почему странным образом?

 

david-st

Квестор
Да мне то что соглашаться или не соглашаться. Про кучу народов можно сказать что они никуда не уходили и никуда не мигрировали. Но теперь их нет. Куда например шумеры мигрировали? Можно говорить про народы и государства, существовавщие на территории современгной Грузии 3 тыс лет назад. Но про существование 3 лет назад Грузии и грузин говорить бессмысленно. Впрочем, это относится к любому современному этносу.
:)

Мы есть.
И были
- колхи - это лазы, а лазы и мегрелы есть и сегодня.
Так что 3000 лет назад мы точно были.
 

david-st

Квестор
Да, это заметно. Но посторонняя помощь (а не посреднеческая) всегда имеет некоторую опасность. Т.к. другая сторона тоже может привлеч постороннюю помощь. И вместо скорейшего решения конфликта он просто разгорится с новой силой.
Не нервничайте.
:drinks:
 

amir

Зай XIV
А китайцы? В широком понимании...


На китайской истории кстати очень хорошо это прослеживается. Минимум тройная смена этносов. Можно выделить эпоху Шан и Чжоу, эпоху Хань и эпоху начатую династииями Суй и Тан. Это как минимум. Территория практически не менялась - но вот этническое содержание менялось радикально.
 

amir

Зай XIV
Мы есть.
И были
- колхи - это лазы, а лазы и мегрелы есть и сегодня.
Так что 3000 лет назад мы точно были.



Ну остаётся радоваться даже тому что грузины насчитали себе всего 3 тысячи лет существоания, ва не 140 тыс лет как это насчитали наши братья-украинцы.


Не нервничайте.


Мне то что нервничать. Меня это никак не касалось и коснётся. А вот вам про привязанность абхазов придётся забыть надолго, если не на всегда.

Грузии сейчас нереально удерживать эти территории.
 

amir

Зай XIV
А по частям - почему странным образом?


А существовала ли тогда единая Грузия? Ну или хоть подобие? Ну хотя бы вкратце. Стоило грузинам входит в РОссийскую империю (по частям или сразу) или не стоило? Да или нет, чтоб не затягивать?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Топоним «Южная Осетия», наряду с другими терминами - «горная Осетия», «нагорная полоса Южной Осетии», «южные, или карталинские, осетины» и т. д., впервые был использован российской военной, а затем гражданской администрацией ещё в начале XIX столетия. Этот термин имел собирательный характер и подразумевал горные районы историко-географических областей Грузии (Рача, Имерети, в основном Шида Картли), где преимущественно проживало мигрировавшее с Северного Кавказа осетинское население.
Трансформация термина «Южная Осетия» в обозначение административно-территориального образования с определёнными административными границами начинается с 1922 года, когда была образована Юго-Осетинская автономная область Грузинской ССР, в состав которой были включены и территории низменной Шида Картли (например город Цхинвали), в том числе с преимущественно грузинским населением.
Самача́бло — неофициальное грузинское название бывшей Юго-Осетинской автономной области — Южной Осетии. Название вошло в обиход с подачи президента Грузии Звиада Гамсахурдии. Слово образовано от фамилии князей Мачабели, в позднем Средневековье владевших крупными наделами земли (в том числе с осетинским населением) на территории нынешней Южной Осетии.
А всё-таки Сталин- он грузин или осетин?
 

amir

Зай XIV
Да, про 1774 год. Тогда осетинские территории уже точно не были грузинскими. ПРичём давно. Имеется в виду в политическом плане - безотносительно того, кто их заселял. Что и наблюдается по сей день.
 

david-st

Квестор
Ну остаётся радоваться даже тому что грузины насчитали себе всего 3 тысячи лет существоания, ва не 140 тыс лет как это насчитали наши братья-украинцы.
:)


Грузины - древний народ Закавказья. В древневосточных и античных источниках известны древнегрузинские племена мушков, тубалов, халибов, гениохов, мисимиан, колхов. Этническое ядро грузинского народа складывалось из трёх крупных близкородственных племенных объединений: картов, мегрело-чанов, сванов, занимавших в древности обширную территорию между Большим Кавказом на севере, Малым Кавказом - на юго-востоке и бассейном реки Чорох на юго-западе. В конце 2-го - начале 1-го тысячелетия до нашей эры на этой территории возникли значительные племенные союзы (Диаохи, Кулха, Сасперы) и первые государства: в 6 веке до нашей эры в Восточном и Юго-Восточном Причерноморье образовалось Колхидское царство, в 4 веке до нашей эры в Восточной Грузии - Картлийское царство (в античных источниках - Иберия). Происходил процесс формирования грузинского этноса, развивалась самобытная культура.

Важным историческим этапом в этом процессе было принятие Грузинами христианства: в 4 веке в Картлийском царстве, в 6 веке в Западной Грузии, где к этому времени образовалось Лазское (Эгрисское) царство. Другим важнейшим фактором процесса консолидации Грузин стало создание грузинской письменности. Древнейший из сохранившихся литературных памятников относится к 5 веку. Образование на рубеже 10-11 веков централизованного государства, достигшего апогея своего развития в 12 - начале 13 века, в основном завершило процесс формирования грузинского этноса, способствовало росту экономики и культуры, развитию городов, установлению широких культурных связей с Западной Европой, Русью, Востоком. Длительный период децентрализации, наступивший после монголо-татарского нашествия в 13 веке, привёл к ослаблению и распаду единого государства на отдельные царства и княжества. В 16-17 веках это состояние усугубилось в результате агрессии османской Турции и сефевидского Ирана. Земли на юго-западе Грузии - Лазика, Аджария, Месхет-Джавахети - в 16-17 веках были захвачены Турцией. Начался процесс насильственного отуречивания и исламизации местного грузинского населения. В состоянии тяжёлого политического и социально-экономического застоя Грузия оставалась почти до конца 18 века.

В 1783 Россия и Восточная Грузия (Картлийско-Кахетинское царство) заключили "Дружественный договор" (Георгиевский трактат), предусматривавший протекторат России над Грузией. В 1801 Грузинское царство было ликвидировано. Восточная Грузия вошла в состав Российской империи (к 1811 и Западная Грузия). До конца 70-х годов 19 века в результате русско-турецких войн с Грузией воссоединились некоторые её исторические области - Месхет-Джавахети и Аджария. Отмена в Грузии крепостного права (1864-71) способствовала росту национального самосознания Грузин, укреплению их этнического единства, изменению социальной структуры, развитию профессиональной культуры. В 1918 была создана Грузинская Демократическая Республика, просуществовавшая до февраля 1921, когда части Красной Армии установили здесь советскую власть. Была образована Грузинская ССР (до 1936 в составе Закавказской Федерации, затем непосредственно в составе СССР). В 1991 Грузия приняла Акт о независимости.
 

amir

Зай XIV
Грузины - древний народ Закавказья.


Да кто б спорил. Древний. Более тысячи лет. Ну может даже полторы, и это максимум. Но не три. Или Вы думаете что украинцы неубедительно доказывают своё древне 140тысячелетнее существование? Убедительно. Но меж тем их тоже тогда не было.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх