Грузия-2

[Aurelius Sulpicius]

При наличии только косвенных улик аргумент "кому выгодно" приобретает решающее значение.

Это точно.
Тем паче в ситуации, когда Грузии этот скандал абсолютно выгоден, а России - абсолютно невыгоден и предельно вреден.
Мазохизмом наше государство сейчас, по счастью, не страдает.

 

[Aurelius Sulpicius]

Приведите ваши аргументы, кроме басен типа - "кому что выгодно".

Зря Вы так, david-st: принцип "кому выгодно" почти так же древен, как грузинский народ.
И еще не давал сбоев.

 

[Aurelius Sulpicius]

А Вы, напротив, Ваши умности пишите дальше. Нам тут очень интересно видеть, что делает с людьми саакашвилиевская пропаганда.

Кстати - да: у нас на Форуме еще не было такого большого и серьезного спора с убежденным сторонником нынешней тбилисской власти.

 

[Aurelius Sulpicius]

Зато Вы совершенно не видите того, что делает Россия с Грузией за последние 15 лет.

Да ладно Вам! Грузия живет, как хочет, и никто не покушается на ее независимость.
Что делает Россия с Грузией?

перевожу для тех, кто не знает как пользоваться переводчиком

После запуска Kh-58 самолет, возвращенный к российскому воздушному пространству и был отслежен на радаре в российское воздушное пространство.

Поздно, Артемий уже изложил доводы вместо Вас.

Беседа заходит в тупик, раз Вы, david-st, все чаще срываетесь на резкости: термин "глупости" и выпад в сторону тех, "кто не знает как пользоваться переводчиком", не делают общение с Вами приятным и - главное - интересным, скорее наоборот.

 

[Артемий]

Ваши предположения оставьте при себе

Ну, если на этом форуме свои предположения будете высказывать только Вы, да еще и не своим языком, а через сайт минобороны Грузии, то жизнь, пожалуй, замрет.

У вас одна мысль, Россия всегда права.

У Вас явно больше -- целых две: Россия всегда не права, а Грузия всегда права.

 

[Aurelius Sulpicius]

Ну, если на этом форуме свои предположения будете высказывать только Вы, да еще и не своим языком, а через сайт минобороны Грузии, то жизнь, пожалуй, замрет.

Прошу прощения за занудство: англоязычный сайт минобороны Грузии. :excl:

У Вас явно больше -- целых две: Россия всегда не права, а Грузия всегда права.

Артемий:

 

[Артемий]

И еще два интересных вопроса:
1) Почему самолет пулял ракетой с 10 км, хотя мог спокойно сделать это со ста?
2) Почему доблестные грузинские ПВО не сделали ни одной попытки сбить нахального агрессора?

 

[Aurelius Sulpicius]

Вопросов подобных остается очень много, однако важно, получит ли отсутсивие ответов на них объективную оценку со стороны международных организаций.

 

[Val]

перевожу для тех, кто не знает как пользоваться переводчиком

После запуска Kh-58 самолет, возвращенный к российскому воздушному пространству и был отслежен на радаре в российское воздушное пространство.

Спасибо, именно этой информации я от Вас и просил.
Я прокомментирую её чуть позже, после того, как Вы ответите на мой второй вопрос: что видели очевидцы этого происшествия?

 

[david-st]

Спасибо, именно этой информации я от Вас и просил.
Я прокомментирую её чуть позже, после того, как Вы ответите на мой второй вопрос: что видели очевидцы этого происшествия?

жители Цитеулбани видели, как залетел самолёт и пустил ракету.
это место недалеко от населённого пункта и там уже с первых же часов инцидента присутствовали местные.
Позвонили сразу же (на телевидение а после и в министерство)
После на это место приехали эксперты.
Всё это происходило перед самым носом очевидцев.

Ракету не уничтожили полность - а только боеголовку.
- вещественные доказательста есть и сегодня и их хранят как зеницу ока.
Об этом сказано в том отсчёте предельно ясно- но задающие здесь вопросы упорно не хотят его читать.

Тем паче в ситуации, когда Грузии этот скандал абсолютно выгоден, а России - абсолютно невыгоден и предельно вреден.
Мазохизмом наше государство сейчас, по счастью, не страдает.

Страдает и очень серёзно.
А кроме догадок других аргументов нету?

И еще два интересных вопроса:
1) Почему самолет пулял ракетой с 10 км, хотя мог спокойно сделать это со ста?
2) Почему доблестные грузинские ПВО не сделали ни одной попытки сбить нахального агрессора?

1) спросите вашего лётчика - может нервничал
2) это сделают в следующий раз - ПВО в этом году будет новеищая.
до этого ПВО практически не была - потому и столкоь случаев нарушения воздушного пространства Грузии
- это не первый случай.

 

[david-st]

Прошу прощения за занудство: англоязычный сайт минобороны Грузии.

Это вас раздражает?
Кстати в прибалтииских республиках тоже самое.

Ну, если на этом форуме свои предположения будете высказывать только Вы, да еще и не своим языком, а через сайт минобороны Грузии, то жизнь, пожалуй, замрет.

Это официальный саит и официальный отсчёт -
Вы хотите видель саит с догадками?
Типа - "Кому это выгодно", и "что гадалка вчера сказала"?

 

[Артемий]

1) спросите вашего лётчика - может нервничал
2) это сделают в следующий раз - ПВО в этом году будет новеищая.

 

[Aurelius Sulpicius]

Об этом сказано в том отсчёте предельно ясно- но задающие здесь вопросы упорно не хотят его читать.

Знаете, если бы участники Форума хотели узнать мнение Министерства обороны Грузии, то прочитали бы те материалы (поверьте - воспользовался бы ПРОМТОМ).
Однако в беседе участвуете Вы, david-st, и изложение позиции спрашивают у Вас. Почему Вы проявляете такое неуважение к просьбам - в частности, к моим просьбам о хотя бы кратком изложении позиции?
Тем паче что Вы его на самом деле еще ни разу не излагали.

1) спросите вашего лётчика - может нервничал

david-st, а эта Ваша фраза - аргумент или догадка?

 

[Aurelius Sulpicius]

Это вас раздражает?
Кстати в прибалтииских республиках тоже самое.

А при чем здесь Прибалтика? Мы же не е обсуждаем в этой теме.

А уж по поводу стремления официальной тбилисской власти максимально дистанцироваться от всего, что связано с Россией (включая язык), и максимально же приблизиться к США - здесь и говорить не стоит: это очевидно.

 

[Артемий]

Ракету не уничтожили полность - а только боеголовку.
- вещественные доказательста есть и сегодня и их хранят как зеницу ока.
Об этом сказано в том отсчёте предельно ясно- но задающие здесь вопросы упорно не хотят его читать.

Я прочел "отчет" чрезвычайно внимательно, но стОит он очень мало. Вопросы я задаю только по результатам прочтения; Вы пока вразумительно не ответили ни на один. Вы отсылаете нас к тексту этого отчета снова и снова, как будто это как минимум книга пророка Исаии. Между тем мы совершенно не обязаны верить тому, что там написано.

 

[Aurelius Sulpicius]

Я прочел "отчет" чрезвычайно внимательно, но стОит он очень мало. Вопросы я задаю только по результатам прочтения; Вы пока вразумительно не ответили ни на один. Вы отсылаете нас к тексту этого отчета снова и снова, как будто это как минимум книга пророка Исаии. Между тем мы совершенно не обязаны верить тому, что там написано.

Спасибо, Артемий, что способствуете справедливому завершению темы об отчете МО Грузии.

 

[Val]

жители Цитеулбани видели, как залетел самолёт и пустил ракету.
это место недалеко от населённого пункта и там уже с первых же часов инцидента присутствовали местные.
Позвонили сразу же (на телевидение а после и в министерство)
После на это место приехали эксперты.
Всё это происходило перед самым носом очевидцев.

Ракету не уничтожили полность - а только боеголовку.
- вещественные доказательста есть и сегодня и их хранят как зеницу ока.

Понятно. А теперь давайте обобщим сообщённую Вами информациюи проанализируем её. Причём (уж не взыщите!) анализ я могу делать только логический, как бы Вы меня от этого не предостерегали.
Итак, предположим, что это был действительно российский самолёт и он действительно пытлася поразить ракетой НАТОвский радар. Однако, как мы видим, даже в случае успеха этой миссии принадлежность к ней России никак не удалось бы сохранить в тайне. И траектория-то полёта самоёта, заходящая на российскую территорию, записана, и части ракеты с маркировкой сохранились, и жители видели момент пуска. Так что, ка ни крути, в случае, сли бы это действительно был российский самолёт и он был проивёл нападение на объекти НАТО, Россию ждали бы большие неприятности. Причём заметьте, что в этой версии некоторые детали выглядят попросту необъяснимо. Предположим, что Россия действительно планировала такую операцию. Но почему бы в этом случае:
1. Не проложить маршрут полёта самолёта таким образом, чтобы он вошёл в международное пространство Грузии не со стороны России, а, скажем, со стороны международных вод?
2. Не произвдить пуск ракеты из-за облаков или, по крайней мере, вдали от населённых пунктов?
3. Не удалить с корпуса ракеты идентификационных табличек?
Можете ответить?

 

[Артемий]

Ну, если на этом форуме свои предположения будете высказывать только Вы, да еще и не своим языком, а через сайт минобороны Грузии, то жизнь, пожалуй, замрет.

Это официальный саит и официальный отсчёт -
Вы хотите видель саит с догадками?
Типа - "Кому это выгодно", и "что гадалка вчера сказала"?

Ваши официальные отчеты с точки зрения правдоподобности не стоят даже кожуры от яйца. Так же, как и наши, к слову говоря. Поэтому составить какое-то представление можно только, анализируя информацию самостоятельно. Вы же, вместо анализа, все время отсылаете нас к источнику дезинформации. Это не конструктивно.
Но я говорил совершенно не об этом. Вы сначала затребовали у нас предположений о том, как грузины технически могли осуществить фальсификацию, а когда я привел такое предположение, попросили меня не писать глупости. Когда я привел ложное утверждение Саакашвили как косвенное доказательство фальсификации, Вы попросили меня оставить мои предположения при себе. Очень последовательно, нечего сказать. Создается впечатление, что Вы призываете нас безоговорочно поверить грузинскому "отчету" и на этом успокоиться. Но, повторяю, мы не обязаны верить всякой лаже только потому, что она исходит от министерства обороны Грузии.

 

[Артемий]

принцип "кому выгодно" почти так же древен, как грузинский народ.
И еще не давал сбоев.

Точно!
Вот наглядный пример. Что мы имеем по ситуации с ракетой?
1) Показания грузинских радаров и показания российских радаров, которые противоречат друг другу. Кто-то определенно врет. Кто?
2) Показания свидетелей. Грузины говорят, что самолет улетел на север, осетины, что на юг. Кто-то определенно врет. Кто?
Как можно в такой ситуации что-то доказать? Никак. О чем и заявил на днях представитель ОБСЕ.
Что, грузины не могли подбросить ракету? Могли, как два пальца об асфальт. Что, русские не могли этой ракетой и взаправду пульнуть? Да запросто.
Вот тут-то и срабатывает принцип "кому выгодно".
а) Что получила бы Россия, если бы это действительно была ее ракета? Крупнейший международный скандал, возможно, какие-то санкции со стороны стран НАТО, репутацию агрессора и удаление своих миротворцев из зон кавказских конфликтов.
б) Что получила бы Грузия, проведя подобную провокацию? Возможность в очередной раз обвинить в своих бедах Россию, форсировать вступление в НАТО, первоклассный международный пиар и очередное сплочение народа перед лицом угрозы с севера.
Итого: у Грузии -- одни плюсы, у России -- одни минусы. Из этого делаем вывод по пп. 1) и 2) -- врут не русские, а грузины.

 

[Aurelius Sulpicius]

Итого: у Грузии -- одни плюсы, у России -- одни минусы. Из этого делаем вывод по пп. 1) и 2) -- врут не русские, а грузины.

Логически безукоризненный вывод.