Всё реально.
А из за чего был скандал же?
И кто даёт сеппаратистам оружие?
Саакашвили?
Грузия-2
- Автор темы Aurelius Sulpicius
- Дата начала
- Статус
А из за чего был скандал же?
Саакашвили?
Приемником. Но Джугашвили служил ВКП(б) и собственным политическим интересам. На Россию ему было, по сути, начхать. И его позднему подельнику Берии тоже. Так я и не понял, при чём здесь Россия? А Грузия почему ни при чём, когда речь идёт о голодоморе или присоединении Прибалтики?
Знаете, в России Джугашвили тоже утвердился совершенно недемократическими методами. Как и его партия. Кстати, Джугашвили тоже был грузином.Та оно и было - и не говорите, что Грузия вошла в состав СССР с радостью.
155 если точнее.
Очень наивно.
Если мне память на изменяет, это был предвыборный период в Грузии.
Коррупционеры.И кто даёт сеппаратистам оружие?
Саакашвили?
Но всё это мало интересно в сравнении с заявленной вами уничтоженной диверсионной группой. Вот лучше про это расскажите.
Возможно это не случайно.
Пиковые моменты для того и создаются.
Dedal
Ересиарх
Нет Давид, не правильно. Для самонаводящейся боеголовки ракеты Х-58 Радуга, выпускавшейся с конца 60-ых годов, пассивного радара Кальчуги нет. БЧ не обнаружит такой радар в качестве цели, поскольку её головка пассивного самонаведения, ей нужен излучающий радар (активный). А Кольчуга пассивная РЛС, её не нужно выключать, поскольку боеголовки класса Х-58 её не обнаружат всё равно, что во включённом режиме, что выключенном. Модификация принципиально невозможна, а так же бессмысленна, ввиду наличия у России специальных средств для борьбы с такими радарами.
Джугашвили был имперским правителем и понятием «Россия» не оперировал. Его двигала империя СССР.
Не нужно измерять. Есть карта. Сколько от ближайшей границы до радара служившего гипотетической целью? Макстмальная дальность пуска, с предельной высоты 120км, а у вас выходит 150км, она бы просто не долетела. При пуске с больших высот Ваш друг самолёта услышать никак не мог. При пуске с малой высоты допустимая дистанция до цели значительно сокращается. Тогда что атаковал гипотетический самолёт???
Самолёт мог атаковать и с моря, для большей дистанции атаки мог быть использован и другой снаряд для поражения цели.
Можно было подавить (ослепить)радар электронными средствами противодействия, если была задача высадить скрытно группу, или нечто вроде...
Но повторяю ещё раз: атаковать Кальчугу ракетой Х-58 невозможно.
Это почему же? Ну засекли вы цель- хорошо. Но я не слышал не одной информации о попытке атаковать нарушителя!!! Хоть раз Грузия пыталась задействовать ПВО, имеющееся у неё в наследстве от СССР? Нет!! Вопрос: почему????
Мощь ВВС России настолько превышает Грузинскую, как числено так и качественно, что подавить её ПВО и ВВС не составляет ни малейшего труда. Только бы была поставлена задача. "Гулять" у вас не зачем территория известна, цели атаки определены очень давно, территория прозрачна в основном, а горные ущелья не интересны. Чего там "гулять" ? дразнить гордых пастухов и понижать надои? Это же смешно. Характеристики всех грузинских ПВО России известны. Что у вас делать? Хотели бы уничтожить что-то, сделали бы и не натужились.
А им не нужно. Их цель была другая- дразнить Россию и демонстрировать её слабость, но Россия наращивает мышцы и пытается удержать зоны влияния. Для Америки вы только инструмент, булавка в заднице России. Не более. Вы ей не нужны. Они хотят нагадить вашими руками.
Это совершенно бездоказательно. Были хоть какие-то свидетельства о наличии взорванных объектов, захваченные диверсанты, спецсредства для подрыва в их распоряжении? Я ничего такого не слыхал.
Вася услышал свист долетевшей ракеты,
увидел высоко самолёт, который улетал к северу.
150 км не выходит, самолёт мог выпустить ракету в любом месте,
и он был высоко в небе.
Есть - год назад все эти доказательства даже показывали по телику - и показали диверсантов.
Их показания.
Что касается технических вопросов ракеты и радара - лучше будет если я уточню.
Dedal
Ересиарх
Звук работающих двигателей ракеты с массой и габаритами аналогичными Х-58 нельзя назвать свистом даже с натяжкой. Кроме того, имея ввиду тип взрывателя БЧ , она не могла не детонировать при падении, хоть взрыватель бесконтактный. Может она просто свободно падала ... кинули пустую болванку без боевой части, не включая двигатели , она шлёпнулась как каменюка... тогда всё логично.... и звук падения, и храбрый приезд Мишуко и воронка.... Думаю так оно и было...
Если самолёт был на высоте 10000, что соответствует дистанции до цели, он бы ничего толком не увидел.
150км выходит по вашим выкладкам- это же Вы в арифметике упражнялись.
Если пуск совершать с предельной паспортной высоты =22000м, то он был возможен вне воздушного пространства Грузии, поскольку тогда максимальная дальность 250км для классов Х-58У и Х-58Э(мало вероятно боеспособность самых первых ракет до модификации, ведь им уже 40лет). Но именно в 12км Цителубани находиться радар, а если там видели самолёт, то 70км +12км это только 82км от границы до цели, если вести поправку на дальность обзора наблюдателя без дополнительной оптики, то погрешность составит порядка +20% , что вполне позволяет пускать ракету находясь вне пределов воздушного пространства Грузии.
Вопросы?
Не смешите. По телику такие шикарные кинА показывают...
Ну-ну... Я вам уже открыл все военные тайны. Чего Вам ещё интересно?
Учите мат.часть
: http://www.testpilot.ru/russia/raduga/kh/58/kh58.htm
Правопреемником СССР Российская Федерация является не универсальным, а лишь по некоторым вопросам. Идейное наследие т.Джугашвили к ним не относится.
AlexeyP
Принцепс сената
Вчера разговаривал с другом, который во второй половине 80-х был в Грузии и в Узбекистане (он как раз только что съездил в Узбекистан и делится впечатлениями). Я спрашивал его, а правда ли то, что я читал недавно в одном блоге: что при советской власти, в то время, как у нас в Российской провинции был сплошной убогий Мухосранск, в Узбекистане всё было гораздо лучше? Он говорит: безусловно, туда же шли деньги, Ташкент после землетрясения страна отстроила с нуля, как красивый современный город, вообще за годы советской власти в Узбекистане было построено 20 НОВЫХ ГОРОДОВ! (Сейчас у них в школах тоже проходят СССР, как мрачную эпоху русской оккупации). Это сейчас, при независимости, там ничего не строят, кроме отдельных тоталитарных дворцов в Ташкенте. То же, говорит он, было и в Грузии. Тбилиси был очень столичным городом, нарочито богатым, там всего было - нарочито с избытком. Говорит, всё это действительно очень контрастировало с нашей серостью и скудостью. Вы думаете, нам это очень надо: еще раз вас ТАК "оккупировать"? Ну уж нет, я с Вами абсолютно согласен: будьте, пожалуйста, как-нибудь отдельно.
Помню такую забавную сценку. В конце восьмидисятых я сходил в Советскую Армию, послужить. В моём взводе - грузин Заза Гундадзе. Он очень маленький, мне по плечо (а я среднего роста), довольно пухлый, с детским личиком и с черными усиками. Уторм после завтрака - развод на работы. Мне дали одно задание, Зазе - другое. Но Зазе работать западло, потому, что он - Кавказский Мужчина, ему было бы пристойно заставить вместо себя какого-нибудь русского. Русскому можно делать всякую работу. И вот, Заза решает, что он заставит меня. Ударить он меня не может, потому, что намного слабее меня. Я не могу его ударить и даже толкнуть, потому, что боюсь грузинского землячества (а у меня, как у русского, землячества нет, заступиться некому). И вот Заза меня щипает. Точнее даже он ухватывается пальцами за мою кожу и волочится за мной, требуя, чтобы я делал его работу. А я, превозмогая боль, хожу и делаю свою (потому, что должен делать свою, а также потому, что делать чужую - большой "косяк" по всем понятиям). Так проходит утро в межнациональных отношениях. Я ничего не придумываю, честное слово.
Мне кажется, эта сценка может послужить некоей образной иллюстрацией, к тому, как мы вас оккупировали
Ноджемет
Фараон
[
Я уже Вам говорила. У Литвы было свое 13 января, однако они не размахивают им и не обвиняют Россию в грехах СССР, а большой брат, то есть Россия, не давит малого, то есть Литву - равноправные отношения. В Литве многие в качестве иностранного языка для изучения выбирают русский - понимают перспективы будущей работы. И это при том, что Литва - член ЕС. На Ваши будущие возражения, что вот именно, член ЕС, отвечаю - этому членству, не помню точно , года 4, а независимости - 18 или 19 - Литва заявила о своей независимости раньше. Никогла не забуду, как во время августовского путча я была недалеко от Литвы - ралио принималось в основном их, и что я явственно разбирала - "руссиш идиотизмус"
Тоже самое рассказывал один из моих преподов но только по отношению к послевоенному времени и сравнивая распределение средств сравнивая Прибалтику и его родной край.
+1. Пусть сами барахтаются как могут. Но за посягательство на национальные интересы и престиж России, надо больно бить по рукам.
Справедливости ради надо сказать, что это относится не только к грузинам. Один знакомый рассказывал о ликвидации результатов землетрясения в Армении 88-го. При разборе завалов одного из домов, его хозяин (дома) сел на стульчик и смотрел как русские добровольцы работают. Это было приведено как характерное поведение, а не исключительный случай.
Ну, и при чём здесь Россия?
Незадолго до. И, соответственно, всё это тесно связано. Сака решил повыпендриваться, показать какой он грозный, но эмбарго, думаю, он не ожидал. Потому и спустили потом историю с "поимкой вражеских шпионов" на тормозах.
В отношении выходок. Выдумаете это были антигрузинские санкции? Вы наивны. Абхазскую продукцию тоже запретили, ведь Абхазия официально часть Грузии. Кроме того, ходили слухи, что дело было вовсе не в политике. Только потом политика примешалась. Кроме того, то что запретили действительно этого заслуживало. К сожалению, наши правозащитники так ни в чем и не разобрались. Помню беседу с одним из деятелей одного из правозащитных центров. Я (имея в то время отношение к торговле алкоголем) тщетно пытался объяснить, что отраву надо запрещать. А он мне твердил одно и тоже - он пробовал грузинские вина когда ездил в Грузию, они были хороши. Он так и не понял, что то, что он пробовал и то, что продавали здесь, в России, далеко не одно и тоже. Ходило даже такое мнение - покупая бутылку "Киндзмараули", никогда не угадаешь, что внутри на самом деле. Да это даже обсуждать нет смысла - Грузия продавала вин больше чем производила.
Т.е. вы хотете сказать, что в Грузии нет коррупции? Но не в оружии дело. Вместо диалога Сакашка бряцает оружием и постоянно создаёт провокации. Вот это я и имел в виду.
Это только версия. Родным языком для него был грузинский.Осетином
Dedal
Ересиарх
Ну не знаю право.... Мой опыт общения с грузинами самый позитивный... Я правда в армии не был.
Приятные люди, с самоуважением и умеющие уважать других, семейственные, гостеприимные, умеющие корректно оказать услугу, деловые. Причём я и с грузинскими урками общался, во времена оны(начало-средина 90-ых), и могу сказать, что с ними куда лучше было иметь дело , чем с нашими бандюками.http://www.echo.msk.ru/guests/726/
Мы слишком виноваты перед Грузией, мы ее расчленили, мы ее, между прочим, утопили в крови. Потому что свержение режима Гамсахурдиа инспирировалось Советским Союзом, мы ловили грузин как бродячих собак по Москве и морили их в обезьянниках, прерывали почтовое и транспортное сообщение, чего не делал даже Гитлер, соблюдал закон о почтовых пересылках. Поэтому я думаю, что нам в этой ситуации надо тихонько молчать и не вмешиваться.
Это легально - а нелегеально?
в конфликтных регионах на руководящих постах работают ФСБ-щики, среди интелигенции и даже в правительстве много агентов -
работает агентурная сеть и среди населения и распространяет сплетни.
Вы думаете,что Россия не оказывает никакого влияния на текущие политические процессы в Грузии?
Очень знакомый почерк - все говорят, что эти процессы очень напоминают процессы в 90-годах:
дискредитация власти - типа Саакашвили-диктатор (прекрасно помню - Гамсахурдия тоже называли диктатором), выступления оппозиции, исскуственный рост цен, ухудшение социальных условии - кстати очень подозрительно совпадают появление в Западной Грузии американской бабочки, которая уничтожила посевы, и т..д.
Я лично думаю, что Россия мутит воду.
Мы слишком виноваты перед Грузией, мы ее расчленили, мы ее, между прочим, утопили в крови. Потому что свержение режима Гамсахурдиа инспирировалось Советским Союзом, мы ловили грузин как бродячих собак по Москве и морили их в обезьянниках, прерывали почтовое и транспортное сообщение, чего не делал даже Гитлер, соблюдал закон о почтовых пересылках. Поэтому я думаю, что нам в этой ситуации надо тихонько молчать и не вмешиваться.
В Грузии две партии которые финансируются прямо из ФСБ,
Это легально - а нелегеально?
в конфликтных регионах на руководящих постах работают ФСБ-щики, среди интелигенции и даже в правительстве много агентов -
работает агентурная сеть и среди населения и распространяет сплетни.
Вы думаете,что Россия не оказывает никакого влияния на текущие политические процессы в Грузии?
Очень знакомый почерк - все говорят, что эти процессы очень напоминают процессы в 90-годах:
дискредитация власти - типа Саакашвили-диктатор (прекрасно помню - Гамсахурдия тоже называли диктатором), выступления оппозиции, исскуственный рост цен, ухудшение социальных условии - кстати очень подозрительно совпадают появление в Западной Грузии американской бабочки, которая уничтожила посевы, и т..д.
Я лично думаю, что Россия мутит воду.
- Статус