Грузия - 5

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Артемий

Принцепс сената
Как просто оказывается испортить первое хорошее впечатление.
Прямо будто Давидушка залогинился под другим именем.
 

Aelia

Virgo Maxima
Кныш Вы нагло лжете!
(...)
Мне все равно на какие интересы вы тут трудитесь и работаете распространяя ложь, но знаю одно – это не интересы России, и это против самой России.

Уважаемый СУ-25, настоятельно предлагаю Вам снизить накал эмоций и обсуждать проблему по существу, а не личность и мотивы оппонента. Следующая подобная филиппика будет расценена как разжигание флейма и может повлечь административные санкции.
 

СУ-25

Перегрин
Как просто оказывается испортить первое хорошее впечатление.
Прямо будто Давидушка залогинился под другим именем.

Артемий Я не Давидушка, мое имя Алексей Шевцов, в честь того офицера, который первым из моих предков ступил на эту землю. Надеюсь из-за меня проблемм у моих тесок в России не возникнет.
Я не ставил целью нравится или не нравится, цель моего сообщения, донести реальность, которая здесь происходила, чтобы изменить будущее в лучшую сторону.
Политики много раз нравились друг другу, но эти не договоры до конца, привели к тому, что сейчас мы имеем. Я предпочитаю сказать Правду до конца, Главное, чтобы это открыло глаза людям и решило эти проблемы.
Я не люблю (мягко сказать) США, и хочу совершенно другого. Мое сообщение не направлено против кого-либо из Вас здесь на форуме. Ну согласен, с Aeliaей, и погорячился, но это вышло в ответ на нереальную сказку нереального Мира, которую я и прочел от человека, я не ставлю целью оскорбить его, КНЫШ я не ставлю целью оскорбить вас. Просто меня взбудоражило то, что я пережил, и то несоответствие, которое вы написали.
Возможно нелегко из мифической красивой сказки виртуального Мира - окунуться вот так, зараз, в реальность, и возможно я жестко написал предыдущее послание, но я писал его, и переживал все заново, что мне не суждено забыть никогда.
Я писал Вам здесь, не для того, чтобы просто так обвинить Россию во всех грехах, я писал для того, чтобы исправить то, что есть и ведет в пропасть, на лучшее. Но видимо меня мало кто понял. О чем мне очень жаль.

Aelia я не буду больше Вас тревожить. Если я Вам понадоблюсь, Администрация может присылать мне письма, и я не удалю регистрацию. Но сам я больше не приду. Так как меня никто не понял, помоему кроме Aurelius Sulpiciusса. Думаю он понял о чем я говорю, что пытаюсь изменить, и как пытаюсь это сделать. Aurelius Sulpicius дай БОГ, чтобы то, чего мы с Вами желаем, исполнилось, я приду сюда в таком случае сам, и приглашу Вас к себе домой, если вернусь конечно.

Удачи Вам всем. Надеюсь все получится у Грузии и России, и сбудется мечта, моя мечта и может быть и Ваша. Я не могу постоянно вспоминать то, что написал. Извините и Прощайте. Не поминайте лихом.
 

amir

Зай XIV
О, а может быть Вы тогда знаете, какие мотивы им двигали? Зачем он туда поехал? А то я никак не пойму, что у нас за явление такое - добровольцы.


Тот человек был профессиональным добровольцем так сказать. Он и в Югославии отметиться успел. Добровольничал за деньги.
 

rspzd

Народный трибун
Главное пользоваться заслуживающими доверия серьезными источниками, а не разного рода националистически-фантастическими сайтами, переписывающими историю на свой лад.
Вот именно этого и хочу Вам пожелать
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Может быть вам стоит вспомнить как он пришел к власти?

На волне популизма, как и большинство тогдашних лидеров постсоветского пространства.

Что смешного? Конкретно разъясните, что вы видите смешного в этом?

Смешно то, что Грузия могла бы предъявить Турции какие-либо претензии за средневековые распри, поэтому нормальное отношение турок к грузинам равно как и грузин к туркам меня лично не удивляет.

Еще обозначьте чем армянская кровь или греческая кровь лучше грузинской крови?

Ни чем не лучше,просто времени прошло меньше и обиды остались не отмщенными, для Грузии же, как я уже говорил выше, все проблемы с Турцией закончились после вхождения в Российскую Империю.

Почему унитарная Армения, в которой более 99% населения – армяне, получила российскую поддержку и устроила геноцид азербайджанцев и оккупировала 1/3 территории Азербайджана?

Азербайджану помешало выиграть Карабахскую войну раздробленность внутри собственной политической элиты, ставка на Турцию, как на зарубежного союзника, отсутствие достаточных средств для ведения боевых действий.
 

rspzd

Народный трибун
Азербайджану помешало выиграть Карабахскую войну раздробленность внутри собственной политической элиты, ставка на Турцию, как на зарубежного союзника, отсутствие достаточных средств для ведения боевых действий.
По большому счету причиной поражение Азербайджана стало нежелание воевать. К переходу конфликта из плоскости межнациональных отношений внутри Союза к полномасштабной войне ни элита страны, ни сами азербайджанцы не были готовы
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
Тот человек был профессиональным добровольцем так сказать. Он и в Югославии отметиться успел. Добровольничал за деньги.
Угу. Так я и думала. Изгадили хорошее слово. Иногда вот так и подумаешь - конечно, эта профессия - ответ на спрос на услуги наемников, но иногда кажется, что уже наличие этих наемнков-профессионалов подталкивает к созданию для них рабочих мест - то есть конфликтных зон. Жаль нет фронтира - куда бы они все благополучно слились и жить бы стало спокойнее.
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
To: СУ-25
Зря Вы так обиделись. Тут всякий есть народ, кто-то просто использует виртуал, чтобы безнаказанно позадираться, не без этого, но думаю, на многих все, что Вы рассказали, произвело сильное впечатление. Даже на меня, хотя я не впервые об этом узнала, и боль от этого чувствую уже не один год. Тем дороже то, что Вы все же верите в доброе совместное будущее.
Расскажите, как сейчас настроение в Тбилиси? Отступилась ли оппозиция, обойдется ли все мирно? Очень хотелось бы, чтобы все наши добрые надежды сбылись.
А Вы наверное не хуже меня знаете, что хорошие отношения не устанавливаются между вообще народами. Они настоящие только тогда, когда они вырастают между отдельными конкретными людьми. И когда этих отдельных людей много - из них и составляются эти самые дружелюбные друг другу народы.
Я хорошо понимаю Вас наверное еще и потому, что я, как и Вы, человек смешанных кровей "нетитульной национальности". При этом я полностью выросла в "титульной" культуре и, в общем-то, ни в какой другой культуре себя своей не чувствую. Для таких, как мы, межнациональный мир - условие выживания. И нас все больше. Надеюсь миру это пойдет на пользу, и земля найдет себе другое удобрение, кроме крови и слез. Хотя, может это и наивно...
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
СУ-25 - определенно не david-st, и вещи он пишет правильные.
То, что написал он это горячо и эмоционально - понятно: ведь это его родина и его жизнь - и его боль. Если бы нам с вами пришлось выбираться из наших городов, спасаясь, мы бы наверняка писали уж не менее эмоциональные сообщения.
И уж во всяком случае не стоит ёрничать по поводу "обидчивости грузинских князей": нас, русских в России, точно так же сильно задевают байки про нашу страну.
 

rspzd

Народный трибун
СУ-25 - определенно не david-st, и вещи он пишет правильные.
лженаука (родство грузин с восточно-кавказскими народами и родство абхазского языка с грузинским), искажение исторических фактов ("мирная" демонстрация 1956 года, участие российских войск в Абхазской войне), националистическая пропаганда (демонизация армян), мифы и легенды (планы замены грузинского алфавита на кириллицу, зверства абхазов в Сухуми, Борис Березовский и т.д.). Прям сплошные правильные вещи...
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Не говорю об исторической точности, говорю об отношении и к проблеме, и к людям.
В конце концов, с СУ-25 можно нормально общаться - это отлично. А искажения, о которых Вы говорите, разумеется, есть, но это воспринимаю как предмет для обсуждения.
 

johnny

мизантроп
Отступилась ли оппозиция, обойдется ли все мирно?
Бог мой, и Вы туда же? Маркиза, отступилась ли оппозиция в России? Да ее нет. А грузинскую "оппозицию" регулярно вызывает на ковер посол США в Тбилиси, и на этом самом ковре склоняет. Если не к замужеству, то к сожительству (с Саакашвили). Но интерес к этому мне вообще не понятен. Приход к власти т.н. грузинской оппозиции ровным счетом ничего в отношениях с Россией не изменит. Та же русофобия и шовинизм. Так что насельникам РФ по идее, должно быть глубоко наплевать на то, кто там приплюснет попой президентское кресло.
 

Артемий

Принцепс сената
Не говорю об исторической точности, говорю об отношении и к проблеме, и к людям.
А очень простое отношение. МЫ -- хорошие, ОНИ -- плохие. Где Вы тут находите повод для дискуссии -- хоть убейте, не пойму.
 

Ноджемет

Фараон
На случай, если еще будут заходить грузинские товарищи, очень любящие вспоминать 9 апреля 1989 г.

http://www.lawmix.ru/docs_cccp.php?id=1242

Постановление снд ссср от 24.12.1989 n 978-1 по докладу комиссии, образованной первым съездом народных депутатов ссср, по расследованию событий, имевших место в городе тбилиси 9 апреля 1989 года

СЪЕЗД НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 декабря 1989 г. N 978-1
ПО ДОКЛАДУ КОМИССИИ,
ОБРАЗОВАННОЙ ПЕРВЫМ СЪЕЗДОМ НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ СССР,
ПО РАССЛЕДОВАНИЮ СОБЫТИЙ, ИМЕВШИХ МЕСТО
В ГОРОДЕ ТБИЛИСИ 9 АПРЕЛЯ 1989 ГОДА
Съезд народных депутатов СССР, заслушав заключение Комиссии по расследованию событий, имевших место в гор. Тбилиси 9 апреля 1989 года, отмечает, что в трагедии, связанной с гибелью невинных людей, отразились неспособность бывшего руководства республики в условиях серьезного обострения общественно - политической обстановки в Грузинской ССР разрядить возникшую ситуацию политическими средствами, а также серьезные просчеты и ошибки, допущенные на всех уровнях общесоюзного и республиканского руководства при принятии и реализации решения о пресечении несанкционированного митинга на площади у Дома правительства. Съезд обращает внимание на отсутствие четкой законодательной регламентации порядка и практики использования Вооруженных Сил для разрешения внутренних конфликтов.
Съезд народных депутатов СССР постановляет:
1. Принять к сведению заключение Комиссии Съезда народных депутатов СССР по расследованию событий, имевших место в гор. Тбилиси 9 апреля 1989 года.
2. Осудить применение насилия против участников демонстрации 9 апреля 1989 года в гор. Тбилиси.
3. Поручить Президиуму Верховного Совета СССР направить на рассмотрение и решение соответствующих органов предложения Комиссии по расследованию событий, имевших место в гор. Тбилиси 9 апреля 1989 года, и обеспечить контроль за их выполнением.
Подготовить с учетом состоявшегося обсуждения текст сообщения для печати по итогам расследования тбилисских событий.
Председатель
Верховного Совета СССР
М.ГОРБАЧЕВ


 

Val

Принцепс сената
Ноджемет, справедливости ради надо добавить, что де-факто это решение СНД дезавуировано.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
А очень простое отношение. МЫ -- хорошие, ОНИ -- плохие. Где Вы тут находите повод для дискуссии -- хоть убейте, не пойму.
Повода для дискуссии здесь не вижу напрочь, но мне совершенно понятны корни такого отношения.
К тому же выражено оно достаточно тактично - в отличие от ранее звучавших высказываний от ранее появлявшегося участника Форума.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх