А там есть алфавит? Даже корейский хангыль какой-то странный - https://en.wikipedia.org/wiki/Featural_alphabet
Гумилёв и лженаука
- Автор темы Sergniks
- Дата начала
А там есть алфавит? Даже корейский хангыль какой-то странный - https://en.wikipedia.org/wiki/Featural_alphabet
Sengge Rinchen
Пропретор
Давайте по порядку.
1) иероглифика всюду одинаковая. Китайская потому как. Даже с учетом упрощений 1960-х годов в Китае и Японии (упрощению подверглись разные наборы иероглифов - примерно 2500 в КНР и около 1900 - в Японии, причем они могли упрощаться разными способами и один и тот же иероглиф в КНР упрощен одним способом, а в Японии - другим, и они теперь совсем непохожи) основная часть иероглифов или одинаковая, или легко узнается знающим иероглифику человеком.
2) у японцев есть слоговые азбуки катакана и хирагана, у корейцев - хангыль (она не слоговая, но имеет особенности).
3) смешанное письмо более характерно для Японии - основа слова (как правило, это или заимствованное из Китая слово, или же сконструированное в Японии из иероглифов самостоятельно) пишется иероглифами, а грамматические показатели дописываются азбукой. То же самое в Корее, но там самостоятельные конструкции могут отличаться от того, что сконструировали в Японии, поэтому в тексте легко вычленяются китаизмы, японизмы и самостоятельные изобретения корейцев.
4) японист в корейском или китайском тексте, ориентируясь на иероглифические показатели, может в целом понять, о чем идет речь. То же самое с кореистом и китаистом. Но многие взаимоотношения объектов и субъектов в предложении, дописанные национальными азбуками, могут остаться непонятными тому, кто их не знает.
В общем, я продемонстрировал пример, как квалифицированный японист может, в принципе, понять большую часть того, что написано корейцами смешанным письмом (если не сильно много грамматических показателей, выраженных национальной письменностью).
Правда, там была фишка - текст писал кореец, находившийся под сильным влиянием японской культуры и языка. Поэтому текст оказался и не совсем корейским, и не совсем японским + перенасыщен устаревшими китаизмами.
Sengge Rinchen
Пропретор
Как я понимаю, Гумилев кончился?
В общем, я так думаю, что еще о нем сказать? ИМХО, сказано много. Сказано практически все, что можно.
Он был, безусловно, талантливым человеком. Но таких персы называют "шир би пир", т.е. "лев без старца-поводыря". Это примерно как по-русски "без царя в голове".
У него, скорее, царь в голове был, но форма правления была конституционная - при наличии царя (задатков) правили его тараканы.
Как говорится, его бы энергию, да в мирных целях! Он бы много мог сделать при приличном научном руководителе. Но он был крайне самостоятелен и постоянно ухитрялся выбрать наименее фундированные варианты, чтобы с жаром им отдаться.
Так и получилось в результате - книг он написал немало, но ценности особой они не представляют. Поэт победил в нем ученого.
В общем, я так думаю, что еще о нем сказать? ИМХО, сказано много. Сказано практически все, что можно.
Он был, безусловно, талантливым человеком. Но таких персы называют "шир би пир", т.е. "лев без старца-поводыря". Это примерно как по-русски "без царя в голове".
У него, скорее, царь в голове был, но форма правления была конституционная - при наличии царя (задатков) правили его тараканы.
Как говорится, его бы энергию, да в мирных целях! Он бы много мог сделать при приличном научном руководителе. Но он был крайне самостоятелен и постоянно ухитрялся выбрать наименее фундированные варианты, чтобы с жаром им отдаться.
Так и получилось в результате - книг он написал немало, но ценности особой они не представляют. Поэт победил в нем ученого.
Sengge Rinchen
Пропретор
Там эксперименты с латиницей шли с XVIII в. Иероглифику сейчас знают образованные люди. Обычно гуманитарии.
Без ее знания культура сильно обедняется, растет местечковое чувство "мы сами с усами", исчезает ощущение причастности к большой культурной семье. Это и в Корее, где иероглифика все менее используется, ощущается.
Neska
Цензор
В принципе, в европейских языках функции, несколько аналогичные китайским иероглифам, выполняют латинские и греческие корни-термины. В научном тексте их полно...
Rzay
Дистрибьютор добра
Насколько я могу судить (по фильмам, книгам и т.п.) вьетнамцы от китайской культурной семьи всячески отпинываются.
И всё это о Гумилёве говорит "учёный", не разобравшийся в элементарных вещах, например, в причинах захвата китайских земель северными варварами.
"Учёный", разберитесь сначала с собственными тараканами, а потом уже критикуйте Гумилёва...
Китайцы же вроде сами подмогли монголам, ведь север Китая был под династией других северных варваров - Цзинь? Или чё-то я опять путаю?
Всё это следствие ослабления Китая. Не ослаб бы Китай после Танской династии - не было бы варварской династии Цзинь на территории Китая. Причём это ослабление шло по нарастающей - сначала часть земель захватили кидани. Затем ещё больше земель захватили чжурчжени. В конце концов монголы захватили весь Китай.Китайцы же вроде сами подмогли монголам, ведь север Китая был под династией других северных варваров - Цзинь? Или чё-то я опять путаю?
Sengge Rinchen
Пропретор
В принципе, в европейских языках функции, несколько аналогичные китайским иероглифам, выполняют латинские и греческие корни-термины. В научном тексте их полно...
Однозначно.
Поэтому на любом востфаке курс иероглифики читают. А немецкий-английский изучающие - у них курс латыни есть.
Нам тоже в 1990-м курс латыни читали, но он нам был весьма неинтересен.
Sengge Rinchen
Пропретор
Sengge Rinchen
Пропретор
Китайцы же вроде сами подмогли монголам, ведь север Китая был под династией других северных варваров - Цзинь? Или чё-то я опять путаю?
Ну, начнем с того, что территория, которая занята современной КНР, была "поделена на троих": в Ганьсу Западное Ся (миняги), на севере (до Янцзы) - Цзинь (чжурчжэни), на юге (южнее Янцзы) - Южная Сун (китайцы).
К началу XIII в. во всех этих весьма развитых экономически государствах начались центробежные процессы. Т.е. они вступили в пору, когда "монолиты трескаются".
Ни и при этом "сражение за Цзинь" шло 25 лет (1209-1234). А покорение Сун - это более 40 лет (1235-1279).
При этом внутренние противоречия империй давали самые интересные комбинации - характерно, что на 1234 г. монголы и Суны были союзниками, но начальник одного из сунских пограничных уездов официально признал власть монголов и заявил о том, что он - больше не подданный Сун. Это был очень характерный симптом - основу войск монголов в войнах против Цзинь и Сун составляли сами же китайцы, не имевшие желания поддерживать династии, но имевшие виды на хорошее положение при монголах.
Интересно, бывали ли у китайцев кризисы общекитайской идентичности?
Ведь даже разговорный китайский рассматривается как группа языков с трудностями во взаимопонимании.
https://en.wikipedia.org/wiki/Varieties_of_Chinese
По-моему, даже чудо, что в отличие от арабов, китайцы сумели более-менее сохранить единое гос-во.
Ведь даже разговорный китайский рассматривается как группа языков с трудностями во взаимопонимании.
https://en.wikipedia.org/wiki/Varieties_of_Chinese
По-моему, даже чудо, что в отличие от арабов, китайцы сумели более-менее сохранить единое гос-во.
Neska
Цензор
Ирригационная рисовая цивилизация. Это вам не верблюдов по пустыням гонять...Интересно, бывали ли у китайцев кризисы общекитайской идентичности?
Ведь даже разговорный китайский рассматривается как группа языков с трудностями во взаимопонимании.
https://en.wikipedia.org/wiki/Varieties_of_Chinese
По-моему, даже чудо, что в отличие от арабов, китайцы сумели более-менее сохранить единое гос-во.
Neska
Цензор
Sengge Rinchen
Пропретор
Интересно, бывали ли у китайцев кризисы общекитайской идентичности?
Ведь даже разговорный китайский рассматривается как группа языков с трудностями во взаимопонимании.
https://en.wikipedia.org/wiki/Varieties_of_Chinese
По-моему, даже чудо, что в отличие от арабов, китайцы сумели более-менее сохранить единое гос-во.
Далеко ходить не надо - 1920-е годы. Если бы не наши, то на территории Китая могли бы быть многочисленные "мелкие" государства с населением 25-50 млн. человек. Потому что был такой Чэнь Цзюнмин, бывший соратник Сунь Ятсена. Он предложил программе Сунь Ятсена неплохую альтернативу - перед тем, как объединиться, Китай должен разъединиться на провинции и каждая должна навести порядок у себя. А потом - конфедерация.
Сунь Ятсен с ним не согласился, но Чэнь Цзюнмина поддержало купечество Гуанчжоу и доктор бежал, собрал "интерпровинциальные" войска и с трудом изгнал Чэня в восточный Гуандун. Каждая провинция в то время была сама по себе. Не поддержи наши доктора - так бы и осталось, пока годам к 1970-м кто-то, кому позволили бы Япония и США, не объединил бы силой Китай.
Вот ещё на любопытное наткнулся:
https://en.wikipedia.org/wiki/Punti-Hakka_Clan_Wars
https://en.wikipedia.org/wiki/Punti-Hakka_Clan_Wars
Хотя, казалось бы, китайцы и те, и другие - одни хакка, другие говорящие на диалектах юэ (кантонский и т. д.).
Sengge Rinchen
Пропретор
Вот ещё на любопытное наткнулся:
https://en.wikipedia.org/wiki/Punti-Hakka_Clan_Wars
Хотя, казалось бы, китайцы и те, и другие - одни хакка, другие говорящие на диалектах юэ (кантонский и т. д.).
Да, хакка очень пострадали от такой войны. Им пришлось бежать в безопасные места. В некоторых местах хакка теперь больше не живет.
Правда, хакка во всех местах, где их не большинство, не сильно любят. Типа "понаехали тут" (хакка = кэцзя на путунхуа и означает "пришлые семьи").
А события мая-июня 1925 г.? Гуандунцы окружили и разоружили после тяжелого боя интерпровинциальные части (юньнаньцы, гуансийцы и т.д.). Бежавших с поля боя интерпровинциальные солдаты отлавливались местным населением, которое им вспомнило все, в т.ч. "налог на невест" (милая практика китайской гражданской войны - встававшая на постой в деревне часть предлагала сдать по 10 серебряных долларов с женщины, иначе их отправят в место расположения части в качестве "временных жен" для солдат).
Ладно, завязываем. У нас Гумилев на очереди - кто еще готов высказаться по его методике работы?
