Всё так, но греков надо добавить - греческие философы, учёные, алфавит (!), деятели культуры и искусства.
Идеологический стержень Европы
- Автор темы Alaricus
- Дата начала
Да, конечно. Вроде финикийское происхождение первого алфавита никто из серьёзных исследователей под сомнение уже не ставит?
Про иудейскую составляющую я уже писал выше. Повторюсь, что влияние ее невелико. Греко-римская составляющая гораздо более существенна, но и она была либо преломлена германским взглядом на все это хозяйство, либо рецепиирована позже, по достижении германской Европой достаточной степени для того, чтобы это греко-римское наследие осмыслить.
Dedal
Ересиарх
Неоплатоническое. Но Троица не Бог. И Троица не самостоятельный объект поклонения, она разделена на субъекты. В Троицу христиане верят, но она не Бог. Я надеюсь мы это не будем подробно дискутировать?
Так при чём тут всё это? Были и романские и барочные соборы, как главный канонический язык в ходу был койне, не малое распространение, на первых порах, получил сиро-арамейский... Очень популярна Библия короля Якова.
Я говорю о системообразующих вещах, а не об атрибутах...
Бесспорно. Но первоначально они тупо скопированы с иудейских образцов, а уже в дальнейшем мутировали под влиянием политики. Суть роли первосвященника весьма сходна с главой христианской церкви, и очень отличается от института верховного понтифика в Римской империи. Мы ведь говорим о начальном этапе, верно?
Опять же: бесспорно!!! Но Карл это уже восьмой век... Это уже другая Европа, это очень далёкие от фундаментальных, для христианства, времена.Шарлемань в возвышении института папства сыграл куда большую роль, чем все речения ветхозаветных пророков, вместе взятые. А Шарлемань - германец.
Но и иудеев женщина не на так уж второсортна, как Вам кажется... Возьмите Двору в эпоху судей -это очень показательный пример.
В определённом смысле, в иудаизме женщина (ситуативно) ставится даже выше мужчины. Даже в синагоге места для женщин расположены выше.
Сарра и все иудейские "праматери" в иудейской религиозной иерархии по статусу выше праотцев. Это признано Яхве , он лично повелел Аврааму, делать всё что скажет Сарра.(лень искать цитату) Роль женщин правительниц и в более позние времена была высока, возьмите правительницу Саломею Александру...При дворах прочих правителей женщины имели высокий политический авторитет это видно из Библии....Но причина появления культа Богородицы, как мне кажется совсем не в иудейской истории или в германском архетипе... Он лежит в традиции почитания материнских божеств в греко-римском мире. Эта традиция требовала замещения из "электоральных соображений" и церковь пошла на поводу у желания масс... А что делать? Бизнес, есть бизнес....
"Идейный стержень" европейской культуры сформировался, безусловно, в условиях античной цивилизации. Далее, уже в специфических условиях Западной Европы он развивался и трансформировался в известном направлении, во многом реализовывая вполне универсальные принципы социальной эволюции более радикально и эффективно чем аналогичные "стержни" в других культурных регионах. Влияние германской "ментальности" весьма значительно, но едва ли полностью определяюще, романские народы внесли в формирование этого "стержня" вполне сравнимый вклад, греков, славян и кельтов тоже совсем уж со счетов сбрасывать не стоит. Ближневосточное и в частности иудейское влияние заметно, но отнюдь не решающе, культовая и догматическая атрибутика имеет скорее формальное значение, монотеистическая форма религиозной идеологии ни в той, так в другой форме неизбежно вытеснила б разлагающийся аморфный античный политеизм. Христианство и в богословском, и в культовом ракурсе является синкретичным феноменом, внешнее сходство и декларируемое тождество восточных и западных христианских традиций имеет по большей части, опять же, скорее формальный характер.
Я не теолог и вовсе атеист.Неоплатоническое. Но Троица не Бог. И Троица не самостоятельный объект поклонения, она разделена на субъекты. В Троицу христиане верят, но она не Бог. Я надеюсь мы это не будем подробно дискутировать?
Но мне как-то казалось, что Бог христиан - именно святая Троица?
Впрочем, чего тем дискутировать, давайте спросим у наших уважаемых православных форумчан.
Уважаемые православные форумчане, кто есть христианский Бог - Святая Троица или как-то иначе?
Так те вещи, о которых Вы упоминали и в противовес которым я помянул соборы и латынь, тоже атрибуты.
Нет, мы говорим о современной Европе, о ее стержне.
Dedal
Ересиарх
Пардон, уважаемый Аларих, а зачем что-то выяснять, нам двум нетеологамЯ не теолог и вовсе атеист.
Но мне как-то казалось, что Бог христиан - именно святая Троица?
Впрочем, чего тем дискутировать, давайте спросим у наших уважаемых православных форумчан.
Уважаемые православные форумчане, кто есть христианский Бог - Святая Троица или как-то иначе?
если есть общепринятый Никео-Цареградский символ веры, который выражает квинтесенцию того, во что верят христиане? Он то вообще понятие "Троица" не использует... Чего людей беспокоить? Вы один из самых любимых моих собеседников, но неужели мы не найдём иных тем "для поговорить"?
Dedal
Ересиарх
Я думаю, для начала, нам следует определиться в понятиях.... Что именовать идеологическим стержнем? Я исходил из того, что основу идеологии составляет комплекс внеутилитарных представлений, формирующих мораль, то есть : религию. Для Европы это бесспорно христианство. Вы похоже склонны анализировать несколько иной аспект... Давайте определимся...
Мне кажеться что в разные периоды Европа имела разные идеологические стержни.
Античность- европа (Южная) имеет общую культурную в лице элинистической культуры, и это общая культура стала идеологическим стержнеи Римской империи (приницпат).
Средневековая Европа- основные идеи- христианство, разделение властей
(сперва между церковными и светскими), вообще политическая раздробленность, когда даже при наличии центральной власти на местах большую роль играли самостоятельные города, феоды, церковные структуры.
Это хорошо видно на примере такого европейского феномена как университет.
Нет, система высшего образования была и на мусульманском востоке,
и на конфуцианском дальнем востоке.
Но там всегда был культ учителя, изрекавшего высшие истины,
которые ученики должны были принять, будь то идеи конфуция или догмы корана. Ученик выбирал школу, а затем она уже подчиняла себе его личность.
На Западе ученик выбирал университет, профессора, причем 4 раза в год каждый профессор должен был выступать на открытом диспуте и отвечать на все вопросы.
Т.е. идея дискуссии она была всегда.
И университет, созданный в рамках церкви (булла папы), но рентабельный только при поддержке местных властей всегда имел автномию.
В 18 в. возникает новая Европа. Идеология Просвещения, ставка на Разум,
индивидуализм, демократию и рынок- вот на мой взгляд основы Европы.
И хотя в 20 в. был момент когда казалось что новые идеи (фашизм и коммунизм) победят, покачто альтернативы этому стержню нет.
Античность- европа (Южная) имеет общую культурную в лице элинистической культуры, и это общая культура стала идеологическим стержнеи Римской империи (приницпат).
Средневековая Европа- основные идеи- христианство, разделение властей
(сперва между церковными и светскими), вообще политическая раздробленность, когда даже при наличии центральной власти на местах большую роль играли самостоятельные города, феоды, церковные структуры.
Это хорошо видно на примере такого европейского феномена как университет.
Нет, система высшего образования была и на мусульманском востоке,
и на конфуцианском дальнем востоке.
Но там всегда был культ учителя, изрекавшего высшие истины,
которые ученики должны были принять, будь то идеи конфуция или догмы корана. Ученик выбирал школу, а затем она уже подчиняла себе его личность.
На Западе ученик выбирал университет, профессора, причем 4 раза в год каждый профессор должен был выступать на открытом диспуте и отвечать на все вопросы.
Т.е. идея дискуссии она была всегда.
И университет, созданный в рамках церкви (булла папы), но рентабельный только при поддержке местных властей всегда имел автномию.
В 18 в. возникает новая Европа. Идеология Просвещения, ставка на Разум,
индивидуализм, демократию и рынок- вот на мой взгляд основы Европы.
И хотя в 20 в. был момент когда казалось что новые идеи (фашизм и коммунизм) победят, покачто альтернативы этому стержню нет.
Dedal
Ересиарх
Так ведь архитектурные стили и т.п. были вторичны и сформированы много позже момента, когда религиозная модель уже укоренилась.
Но, в отличие от германцев, у иудеев женщина не была сакральной персоной.В определённом смысле, в иудаизме женщина (ситуативно) ставится даже выше мужчины. Даже в синагоге места для женщин расположены выше.
Не думаю. Сложно найти в греко-римском эпосе что-либо похожее на Кримхильду и Брунхильду.Но причина появления культа Богородицы, как мне кажется совсем не в иудейской истории или в германском архетипе... Он лежит в традиции почитания материнских божеств в греко-римском мире. Эта традиция требовала замещения из "электоральных соображений" и церковь пошла на поводу у желания масс... А что делать? Бизнес, есть бизнес....
Да я и не о теологии собственно. А о стрежне Европы.Пардон, уважаемый Аларих, а зачем что-то выяснять, нам двум нетеологам
Чего людей беспокоить? Вы один из самых любимых моих собеседников, но неужели мы не найдём иных тем "для поговорить"?
Dedal
Ересиарх
Сарра или Рахиль, яркое опровержение Ваших слов. Они на вершине почитаемых персон, в той мере, в какой иудей вообще может почитать человека. Эсфирь -основная персона почитания одного из главный праздников иудаизма... С Юдифью ситуация почти аналогична.
Я плохо знаком с историей этих уважаемых дам, но список греко-римских божеств с свойствами "матерей мира" весьма обширен и очень почитаем. Разве нет?
Вы безусловно правы, выделяя эти этапы идеологической эволюции, но это, во многом, вопрос ракурса. Полагаю, что приемственность между обозначенными Вами этапами Вы не отрицаете? На средневековом этапе, кроме университетов есть резон обратить внимание на самоуправление городских коммун, разложение сельской общины, предельно развитый принцип вассалитета, и всё это в контексте христианских принципов равенства всех людей перед Богом и богоподобия человеческой природы. Декларативно разные сообщества могут верить в одного и того же Бога, вопрос только как...
Если какой-то "цивилизационный стержень" и есть, то это, скорее, некий вектор развития, неизбежно меняющий внешние формы, но имеющий, тем не менее, одну направленность.
Сергиус
Перегрин
Как раз суть еврейская и осталась. Мир был десакрализирован (Бог-Творец не растворен в окружающем мире, а существует вне его и независим по отношению к нему). Разве у европейцев-язычников были подобные идеи? Их боги жили рядом с людьми: на горе Олимп, в священных рощах, лесах, болотах и т.п.
Сергиус
Перегрин
А германского тут что? Хотите сказать, что Святая Троица - трансформация иудейской веры под воздействием германцев?
С чего Вы взяли?
