Иисус Навин

VANO

Цензор
Вы серьёзно? Это по Вашему может быть идеологией для широких масс?
На сегодняшний день - нет. Но например в СССР для значительной части населения (разумеется не 100%) действительно была характерна тяга к знаниям, как к таковым. Например, тираж журнала "Наука и Жизнь" превышал 3 000 000 экземпляров. А конкурсы в ВУЗы? А спрос на художественную литературу?
Или Россия начала ХХ века - среди тех же евреев количество желающих обучаться в ВУЗах заведомо превышало установленную для них процентную норму.
 

Dedal

Ересиарх
На сегодняшний день - нет. Но например в СССР для значительной части населения (разумеется не 100%) действительно была характерна тяга к знаниям, как к таковым. Например, тираж журнала "Наука и Жизнь" превышал 3 000 000 экземпляров. А конкурсы в ВУЗы? А спрос на художественную литературу?
Или Россия начала ХХ века - среди тех же евреев количество желающих обучаться в ВУЗах заведомо превышало установленную для них процентную норму.
Вы понимаете, уважаемый Вано, что приведенные Вами данные имеют и иные объяснения ... В СССР был постоянный информационный голод, отсюда огромные тиражи массы журналов и газет, очереди за книгами и тп.
С евреями это вообще отдельная тема... Не думаю, что её стоит тут цеплять. К антирелигиозным течениям она явно не имеет отношения... А уж к Иисусу Навину и подавно :)
 

Dedal

Ересиарх
По Вашему любой фанатик, оправдан в Ваших глазах?
Что Вы называете оправданием? Я понимаю его логику, его взгляд на проблему и его мировоззрение, но это не значит что я всё это разделяю разделяю , а тем более, оправдываю его действия.
Но почему Вы сразу принимаете к рассмотрению крайности? Фанатик, в любой идеологической системе -это маргинал. Есть масса умных и очень образованных людей искренне исповедующих, ту или иную религию. Они не фанатики и достойные уважения люди.
 

Мальфет

Пропретор
Средневековая Европа - мифологические представления о устройстве вселенной (основанные на Священном писании), препятствовали научному исследованию мира. Человек утверждающий что то несоответствующее мифу, наживал себе массу неприятностей.

Это скорее мифологическое представление о средневековой Европе :)
Не задумывались почему именно в средневековой христианской Европе возникла основа методологии опытной науки? :) Если бы библейские мифологические представленяи препятствовали научному исследованию мира, как вы утверждаете - то это едва ли бы произошло. На деле процесс там был куда более комплексным и христианское богословие скорее способствовало, нежели препятствовало развитию науки.
Хотя, в отдельных вопросах случалось и наоборот, что нормально. Догмы современной науки, давно сложившиеся концепции и идеи тоже нередко тормозят ее развитие знаете ли.
 

Мальфет

Пропретор
Например, тираж журнала "Наука и Жизнь" превышал 3 000 000 экземпляров.

К сожалению, тираж журнала "Наука и жизнь" в Советском союзе не говорит ни о чем. Равно как и количество желающих получить высшее образование: большое (если не сказать определяющее) влияние на это оказывают вполне прозаические экономические аспекты повседневного бытия. А тираж журналов в Советском союзе определялся соответствующими приказами. Тиражи эстрадных пластинок в то время тоже были совершенно чудовищными по мировым меркам, ни одному западному исполнителю такие тиражи даже не снились - только едва ли это свидетельствует о необычайной тяге людей Советского времени к попсе.
 

VANO

Цензор
К сожалению, тираж журнала "Наука и жизнь" в Советском союзе не говорит ни о чем. Равно как и количество желающих получить высшее образование: большое (если не сказать определяющее) влияние на это оказывают вполне прозаические экономические аспекты повседневного бытия. А тираж журналов в Советском союзе определялся соответствующими приказами.....
Ну нет - на научно-популярные журналы (и вообще н-п. литературу) в СССР был реальный спрос. Некоторые ("Квант") было трудно достать. А 3 млн. экземпляров "Науки и Жизни" означает, что столько человек его получали по подписке и покупали в киосках - на прилавках не залеживался и никому не навязывали.
 

Dedal

Ересиарх
Это угроза? Мне кажется -это просто субъективный выбор. Если даже и так, то она не нова и даже привычна... Пока есть Израиль этого не произойдёт..
К тому же, я бы разделял угрозы конкретным евреям и угрозы абстрактному еврейству. Впрочем -это дело вкуса.
 

Val

Принцепс сената
Для тех, кто воспринимает её в качестве таковой - бесспорно
К тому же, я бы разделял угрозы конкретным евреям и угрозы абстрактному еврейству.
Эта оговорка выше уже сделана, посмотрите внимательно. Там речь идёт именно об угрозе еврейскому народу, т.е. культурному, сообществу, а не евреям как конкретным людям.
 

Dedal

Ересиарх
Для тех, кто воспринимает её в качестве таковой - бесспорно

Всё субъективно.
Эта оговорка выше уже сделана, посмотрите внимательно. Там речь идёт именно об угрозе еврейскому народу, т.е. культурному, сообществу, а не евреям как конкретным людям.
Допустим. В чём же её большая, нежели в древние времена, как Вы изволили выразиться, опасность для еврейства? Нынче, в отличии от прежних времён, нет никаких репрессивных государственных рычагов, подталкивающих к ассимиляции, практически нет экономических мотивов, провоцирующих ассимиляционные подвижки, практически отсутствует или весьма ослабело общественное отторжение еврейства, в большинстве государств, в коих имеются еврейские общины...
В чём же обострённая актуализация вопроса, в Ваших глазах или в глазах еврейских общественных организаций, чьё мнение (возможно) Вы ретранслируете?
 

Мальфет

Пропретор
Ну нет - на научно-популярные журналы (и вообще н-п. литературу) в СССР был реальный спрос. Некоторые ("Квант") было трудно достать. А 3 млн. экземпляров "Науки и Жизни" означает, что столько человек его получали по подписке и покупали в киосках - на прилавках не залеживался и никому не навязывали.

В СССР был "реальный спрос" почти на все. И журналы стоили гораздо ниже себестоимости так что позволить их могли очень многие и подписка на несколько журналов и газет в каждой семье была явлением совершенно обыденным. Пластинки эстрадных исполнителей тоже не залеживались на прилавках и книги, несмотря на многомиллионные тиражи.
Т.е. в целом то верно говорите, что интерес к науке в те годы был - но он был и за пределами Союза в те годы, во всех развитых странах. Сегодня картина обратная: этот интерес падает и падает он также повсеместно.
 

Dedal

Ересиарх
В том, что сегодня, в отличие от древних времён, евреи не проживают обособленными общинами.

Да… это так. Опять коммунисты виноваты. Подгадили, отменив черту оседлости. :)

Но, общинами не живут в диаспоре ни грузины, ни русские, ни многие другие… И никто не говорит о гибели аутентичности этих этносов, в силу наличия собственной нац. территории, что нынче есть и у евреев. К тому же рудименты общинного еврейского устройства остались ив диаспорах…Примет тому и Ваша школа, и сеть школ от других доноров, типа ОРТ и тп. А так же Хэдеры и другие организации создающие эрзац общины.
Так из чего проистекает озабоченность? Где и кем распространяется мнение, что евреям , сегодня, как никогда ранее, угрожает ассимиляция?
 

Val

Принцепс сената

Dedal

Ересиарх
Её не коммунисты отменили
Я знаю. Это шутка. Поскольку нынче принято во всём винить жидов и коммунистов, то поскольку жиды, в данном случае, явно не годятся, то оставались только коммунисты.

Так вот таким образом мы и противостоим этой угрозе, не даём ей реализоваться в полной мере.
Это и ежу ясно.... Я не про это спросил. Вопрос был таков: Из чего проистекает озабоченность? Для чего и кем распространяется мнение, что евреям , сегодня, как никогда ранее, угрожает ассимиляция? Чем аргументируется такое мнение?
 

Val

Принцепс сената
Чем аргументируется такое мнение?
Оно аргументируется тем, что у нынешнего поколения евреев, как правило, нет никаких спцифических культурных запросов, связанных с их еврейством. Они не знают еврейского языка, не исповедуют иудейсую религию, не знакомы с бытовыми особенностями своего народа, и т.д. Именно поэтому они особенно подвержены ассимиляции.
 
Верх