Иммигранты в Европе

[Cahes]

И какая же новая отрасль производства возникла, чтобы обеспечить эту возможность?

Компы

 

[Эльдар]

В Венгрии, на старте уровень национализма был в разы ниже, чем сейчас. Он вырос , а не упал. Правительство Чехии, при Гавеле, было националистическим? Нет...вряд ли... В Польше правительство Валенсы было менее националистическим чем сейчас правящая партия Качинского? Нет, всё наоборот. Словаки? Даже не знаю...что тогда, что сейчас один уровень. Болгары и рядом не болели, что на старте, что нынче .. Ничего заметного, во всяком случае... Про Румынию вообще ничего не знаю... Как то провинциально, эксцессы с ромами, так их не меньше стало. Хорваты -эти да...Но там старт был военный, что важный фактор и там националисты возвращались к власти, после левых. А кто ещё? Не Эльдар.....Это натяжка.

Эстония, Литва, Латвия, Хорватия, Словения.
По Польше и Чехии тоже вопрос спорный.

 

[Dedal]

К этим ценностям не готовы вернуться ни правящие элиты, ни население западных стран. И те и другие не готовы прежде всего по экономическим причинам. По крайней мере до завершения демографического перехода и выпрямления популяционной пирамиды в странах Европы. А это еще только лет 50-70 произойдет.

Эльдар, у Вас неизменно получается заплести мне мозг своим биологически поплуляционным подходом, ко всем историческим и политическим вопросам .

 

[Val]

Компы

Да, верно. За последние 30-40 лет это - наиболее важная техническая инновация, которая "подстегнула" буквально все отрасли. Но с тех пор ничего подобного не наблюдается. Вот в этом большом временном интервале и заключается факт замедления технического прогресса.

 

[Dedal]

Это вряд ли

Почему же?

 

[Cahes]

Почему же?

Ну, и социализм и капитализм являются способом производства. Социальное гос-во является способом ограничения производства.

 

[Dedal]

Эстония, Литва, Латвия, Хорватия, Словения.
По Польше и Чехии тоже вопрос спорный.

Эти страны (Прибалты) специфический пример...Травма аннексией. Падение уровня национализма в них(если она и есть, что не факт) обусловлена оттоком активного населения, части на запад, части на восток. Про Хорватия я уже писал. Пример не корректный, там старт с войны, проявлением геноцида, потом были левые правительства, и далее ренессанс националистов. Так устойчивого движения нет. А что было в Словени ярко националистического? Её правый спектр христианско-либеральные консерваторы, если не ошибаюсь, без какой то этнической заморочки. Что спорного по Чехии и Польше? Кто там в правительствах Гавела и Валенсы националисты, на заметных постах, какие провластные партии диктуют националистическую политику?

 

[Эльдар]

Компы

Полупроводники - да, начали выпускаться большим объемом. Но это только один из компонентов.
А все остальное принципиально такое же как в докомпьютерной технике.
Вполне возможно, что одном видеомагнитофоне конца 80-х материалов, компонентов и человеко-часов больше, чем во всех имеющихся у Вас гаджетах вместе взятых, и для их изготовления требуются меньшие производственные мощности, чем раньше для телевизора или видеомагнитофона или музыкального центра. Но требуется больше НИОКР.

 

[Dedal]

Ну, и социализм и капитализм являются способом производства. Социальное гос-во является способом ограничения производства.

Социальное государство, скорее, является способом перераспределения потребления, а не ограничения производства...Оно перераспределяет произведенное, вне зависимости больше произведено или меньше. И именно это позволяет ему поднять средний по больнице уровень потребления, и как следствие уровень жизни. Это же мысль очевидная, не так ли?

 

[Cahes]

Полупроводники - да, начали выпускаться большим объемом. Но это только один из компонентов.
А все остальное принципиально такое же как в докомпьютерной технике.
Вполне возможно, что одном видеомагнитофоне конца 80-х материалов, компонентов и человеко-часов больше, чем во всех имеющихся у Вас гаджетах вместе взятых, и для их изготовления требуются меньшие производственные мощности, чем раньше для телевизора или видеомагнитофона или музыкального центра. Но требуется больше НИОКР.

И стоит вся эта куча примерно так же или дешевле

 

[Cahes]

Социальное государство, скорее, является способом перераспределения потребления, а не ограничения производства...Оно перераспределяет произведенное, вне зависимости больше произведено или меньше. И именно это позволяет ему поднять средний по больнице уровень потребления, и как следствие уровень жизни. Это же мысль очевидная, не так ли?

Не так. Как не переделяй больше не выйдет

 

[Dedal]

Полупроводники - да, начали выпускаться большим объемом. Но это только один из компонентов.
А все остальное принципиально такое же как в докомпьютерной технике.
Вполне возможно, что одном видеомагнитофоне конца 80-х материалов, компонентов и человеко-часов больше, чем во всех имеющихся у Вас гаджетах вместе взятых, и для их изготовления требуются меньшие производственные мощности, чем раньше для телевизора или видеомагнитофона или музыкального центра. Но требуется больше НИОКР.

Видимо следует говорить про появление технологий, сделавших производство электронных устройств управления и коммуникации дешёвыми, вплоть до их поголовной доступности. Это революционный момент в плане прогресса.

 

[Эльдар]

Эти страны (Прибалты) специфический пример...Травма аннексией. Падение уровня национализма в них(если она и есть, что не факт) обусловлена оттоком активного населения, части на запад, части на восток. Про Хорватия я уже писал. Пример не корректный, там старт с войны, проявлением геноцида, потом были левые правительства, и далее ренессанс националистов. Так устойчивого движения нет. А что было в Словени ярко националистического? Её правый спектр христианско-либеральные консерваторы, если не ошибаюсь, без какой то этнической заморочки. Что спорного по Чехии и Польше? Кто там в правительствах Гавела и Валенсы националисты, на заметных постах, какие провластные партии диктуют националистическую политику?

Независимость Словении началась с национализма и сепаратизма.
В Польше и Чехии упор был не на этнический(эти страны почти моноэтничны), а политический национализм (деколонизация/десоветизация и построение независимой нации), который в теории малосовместим с такими глобалистскими проектами как ЕС.

 

[Dedal]

Не так. Как не переделяй больше не выйдет

Если в стране производится 10 миллионов пирожных в год, а потребляет их 1000 человек, только придворный слой, то при распределении этого же кол-ва пирожных, на весь миллион населения страны, средний уровень потребления не выростает, по Вашему?

 

[Cahes]

Если в стране производится 10 миллионов пирожных в год, а потребляет их 1000 человек, только придворный слой, то при распределении этого же кол-ва пирожных, на весь миллион населения страны, средний уровень потребления не выростает, по Вашему?

Нет. Как была 1000 так и осталась 1000. Делим на кол-во народа , получаем среднее. Если все та же 1000 откуда рост?
Пардон 10 милл-в

 

[garry]

Эти страны (Прибалты) специфический пример...Травма аннексией. Падение уровня национализма в них(если она и есть, что не факт) обусловлена оттоком активного населения, части на запад, части на восток. Про Хорватия я уже писал. Пример не корректный, там старт с войны, проявлением геноцида, потом были левые правительства, и далее ренессанс националистов. Так устойчивого движения нет. А что было в Словени ярко националистического? Её правый спектр христианско-либеральные консерваторы, если не ошибаюсь, без какой то этнической заморочки. Что спорного по Чехии и Польше? Кто там в правительствах Гавела и Валенсы националисты, на заметных постах, какие провластные партии диктуют националистическую политику?

Ольшевский, третий некоммунистический премьер Польши, был националистом. Да и в общем-то партия Качиньских "Право и Справедливость" - националисты.

 

[Эльдар]

Видимо следует говорить про появление технологий, сделавших производство электронных устройств управления и коммуникации дешёвыми, вплоть до их поголовной доступности. Это революционный момент в плане прогресса.

В товарах с высокой долей НИОКР, конечная цена это функция от объема производства.
Так что их не столько технология сделала дешевыми, сколько большой рынок.

По этой же причине (рост рынка и объемов производства), бытовая техника, которая принципиально не изменилась (холодильники, стир. машины и т.д.), тоже стала намного дешевле, иногда в разы.

 

[Эльдар]

Не так. Как не переделяй больше не выйдет

Упрощенный пример.
Вы бедный, Ваш доход 100 рублей и Вы полностью его тратите на потребление, живете впроголодь. Я богатый, мой доход 100 тыс. рублей, из которых я трачу на потребление 5 тыс.
Совокупно наш спрос составляет 5100 руб.

Если у меня забрать 200 руб. и отдать Вам, то Вы их тоже потратите на потребление. При этом я на потребление будут траться столько же сколько раньше. Наш совокупный спрос вырастет до 5300 руб.

За спросом вырастет предложение и т.д. Точка равновесия в AD-AS сместится.

 

[Cahes]

Упрощенный пример.
Вы бедный, Ваш доход 100 рублей и Вы полностью его тратите на потребление, живете впроголодь. Я богатый, мой доход 100 тыс. рублей, из которых я трачу на потребление 5 тыс.
Совокупно наш спрос составляет 5100 руб.

Если у меня забрать 200 руб. и отдать Вам, то Вы их тоже потратите на потребление.  При этом я на потребление будут траться столько же сколько раньше. Наш совокупный спрос вырастет до 5300 руб.

За спросом вырастет предложение и т.д. Точка равновесия в AD-AS сместится.

Некорректный пример, т.к. предполагает, что оставшиеся деньги Вы запихиваете в задницу, а не вкладываете в пр-во. А это как раз не так.
За 50 лет своей жизни я не сталкивался со случаем, когда не знают, как потратить, сталкивался - когда не знают, откуда взять

 

[Dedal]

Независимость Словении началась с национализма и сепаратизма.
В Польше и Чехии упор был не на этнический(эти страны почти моноэтничны), а политический национализм (деколонизация/десоветизация и построение независимой нации), который в теории малосовместим с такими глобалистскими проектами как ЕС.

Мы начали с примера Украины, у нас национализм ярко этнически окрашен, поэтому давайте держаться в каких то одних рамках термина.
Словения -это сепаратизм, конечно...Но какой же там национализм? Десоветизация это синоним национализма? Разве?