Император Марк Ульпий Траян

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Читая письма Плиния Младшего, обратил внимание на то, что он обращается к Траяну "владыка". Скажите, как это будет по-латыни - dominus? Что же получается - Домициана убили, не любя его за стремление к тирании и царскому обращению, а титулатура осталась?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Значит, Траян, занимавший противополжну. политическую позицию, формально ничего не изменил?
Или, напротив, Домициан был выразителем политических веяний, уже сформировавшихся к тому времени?
 

Optimus

Военный трибун
Значит, Траян, занимавший противополжну. политическую позицию, формально ничего не изменил?
Или, напротив, Домициан был выразителем политических веяний, уже сформировавшихся к тому времени?

Скорее всего это отголоски Домицианового правления или иннициатива самого Плиния, так сказать, на всякий пожарный...
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Вряд ли Плинию было необходимо так подстраховываться - личность Траяна, политическая и общественная обстановка во время его правления и отношения Плиния с императором свидетельствуют о том, что необходимости в такой подстраховке не было.
Вероятно, это сложившийся ритуал.
 

Caesar

Римский гражданин
Читая письма Плиния Младшего, обратил внимание на то, что он обращается к Траяну "владыка". Скажите, как это будет по-латыни - dominus? Что же получается - Домициана убили, не любя его за стремление к тирании и царскому обращению, а титулатура осталась?

Домициана убили сугубо за то, что он стал опасен своим близким
родственникам и окружению за террор. Там же в ближнем круге созрел
заговор. Ситуация аналогична возможному отравлению Сталина -
он был чрезвычайно опасен окружению и готовил, как известно,
чистку в политбюро. Умер ли Сталин сам, не получив помощь (его закрыли),
или же его отравили - не суть важно. Главное в ближнем круге к
этому были готовы и с радостью помогли ему отправится на тот свет.
А теперь вопрос: тот факт, что Берия с Маленковым организовали
устранение Сталина говорит ли о том, что действовали они по мотивам
"борьбы с тиранией, за свободу и демократию в Советском Союзе"?
Конечно, нет. Так же мотивы убийц Домициана были далеки от борьбы
"с тираном". Другое дело, что устранение тирана дало возможность
обсуждать проблему, чем и воспользовались такие интеллектуалы
как Плиний. А Траян был один из самых лояльных людей к Домициану
и это было ГЛАВНЫМ резоном, почему он стал Императором. Легионы
на Дунае, где Домициан был чрезвычайно популярен (Дион Хризостом
описывает бунт, который видел своими глазами), требовали компенсации.
А надо сказать, Домициана убили за неделю до его отъезда на Дунай
- там он сконцентрировал гигантскую армию из десятка легионов со всей
Империи, готовив крупнейшую войну на Дунае. Конечно, под таким
давлением заговорщики, которые вроду бы победили, были казнены.
Но этого было мало - легионы требовали продолжить курс Домициана, -
тут то и возникла фигура Траяна как одного из самых лояльных
Домициану генералов. Если только вспомнить -
когда в Германии в 89 впыхнул мятеж Сатурнина - Траян без единого
колебания двинулся со своим VII легионом из Испании в Германию.
Когда он туда прибыл - там было все кончено, но Домициан оценил
прыть Траяна - в 91 он стал Консулом в первый раз. Только такой
человек мог прикрыть задницу Нервы и спасти его от расправы
легионов, тем более его уши торчали из-за всего этого заговора против
Домициана (в момент убийства он как бы "случайно" оказался во дворце
и сразу взял власть в свои руки).

А дальше - а дельше получилось как с господином Путиным. Его привели
к власти, считая его лояльнейшим человеком из всех претендентов, но
когда он возглавил страну, сама логика жизни повела страну совсем
в другом направлении.

В общем удивлятся обращению Плиния не стоит. :)
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Вот что меня и удивляет (причем приятно) - получается, что Нерва и вслед за ним Траян сохранили политический строй таким, каким он был при Флавиях и окончательно закрепился при Домициане, но при этом диаметрально изменили ситуацию в обществе.
Это соотношение, по моемумнению, достойно всяческого восхваления, поскольку представляется мне чрезвычайно редким и трудным.
 

b-graf

Принцепс сената
Вот что меня и удивляет (причем приятно) - получается, что Нерва и вслед за ним Траян  сохранили политический строй таким, каким он был при Флавиях и окончательно закрепился при Домициане, но при этом диаметрально изменили ситуацию в обществе.
Это соотношение, по моемумнению, достойно всяческого восхваления, поскольку представляется мне чрезвычайно редким и трудным.

А вот ИМХО это говорит о незначительности политического строя (пресловутого "государства", на который столь большое внимание обращаем мы) в римской жизни :) ("это ИМХО" - из темы про древнеримских фашистов :)))
 

Caesar

Римский гражданин
Вот что меня и удивляет (причем приятно) - получается, что Нерва и вслед за ним Траян сохранили политический строй таким, каким он был при Флавиях и окончательно закрепился при Домициане, но при этом диаметрально изменили ситуацию в обществе.
Это соотношение, по моемумнению, достойно всяческого восхваления, поскольку представляется мне чрезвычайно редким и трудным.

ну, конечно, - строй остался неизменным. Но изменился режим.
Все таки согласитесь - СССР в 30-е и СССР в 70-е две большие разницы,
хотя строй вроде был один и переемтвенность декларировалась.
И конечно путь кропотливых эволюционных изменений, который
выбрали Нерва и Траян и - в меньшей степени - их последователи,
был очень мудрым. В какой-то степени это может быть объяснено
характером Нервы - мягким, компромисным, открытым к диалогу.
Он положил начало новой традиции. В какой-то степени впервые
лидеры обратили свой взор не только к вопросу борьбы за власть, а
также ответствености власти перед обществом. Например, алиментная
программа для италийских детей, денежняа реформа Траяна нацеленная
на инфраструктурную революцию и т.д.

Вот чему у них можно поучиться. :)
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
И конечно путь кропотливых эволюционных изменений, который
Подождите - а в чем эти эволюционные изменения? Система Принципата уверенно изменялась так, что через 2 века стала Доминатом. Так вот и хочу подчеркнуть, что многое для изменения изначальной системы сделал Домициан, и Нерва с Траяном не возвратили основы Принципата, заложенные Августом (если это вообще было возможно), а фактически продолжали государственную политику Домициана - но без террора.
На самом деле весьма правильная политика.
 

Caesar

Римский гражданин
И конечно путь кропотливых эволюционных изменений, который
Подождите - а в чем эти эволюционные изменения? Система Принципата уверенно изменялась так, что через 2 века стала Доминатом. Так вот и хочу подчеркнуть, что многое для изменения изначальной системы сделал Домициан, и Нерва с Траяном не возвратили основы Принципата, заложенные Августом (если это вообще было возможно), а фактически продолжали государственную политику Домициана - но без террора.
На самом деле весьма правильная политика.

Принципат без террора - что может быть лучше? :)
Это вершина государственной конструкции античного мира.
Фактически - прообраз президентской республики.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Фактически - прообраз президентской республики.
Ну, если быть точнее - монархии эпохи просвещенного абсолютизма. :)

Принципат без террора - что может быть лучше?
Именно поэтому эпоха Антонинов - моя любимая римская эпоха. :)
 

Optimus

Военный трибун
Еще немножечко про Траяна. Автор сего опуса некто Николай Гуданец.
Конечно, можно было привести сухие факты, но так более интересно.


"К императору Траяну пришел епископ антиохийский Игнатий и нанес публичное оскорбление. Никаких особенных чувств Траян при этом не испытал, поскольку за восемь с половиной лет правления успел навидаться всякого. Он уже разгромил полчища неукротимых скифов и яростных даков, а теперь желал обратить железную длань Рима на парфян и армян. Выступив в поход со своими доблестными легионами, прославленный цезарь сделал остановку в Антиохии. А тут к нему является какой-то невоспитанный старик-сириец и с порога хамит прямо в лицо. Траяна заинтересовал чудаковатый незнакомец, и последовал короткий разговор для выяснения обстоятельств.

Для начала тот человек назвал себя "Теофорос", то есть, Богоносец, и объяснил, что по роду занятий обращает в бегство злых демонов, поскольку имеет в сердце Христа. Таким образом, ситуация прояснилась.

С той поры, когда Тиберий сменил Августа, в крохотной мятежной Иудее стали объявляться всякие смутьяны, которые шатались по провинции во главе бродяжьих шаек и подстрекали население восстать против Рима. Они презирали вероучения и кощунствовали напропалую, равно оскорбляя иудеев и римлян, относясь без малейшего пиетета к золотому Юпитеру, безвидному Иегове и прочим древним богам. Каждый из них величал себя на иудейском наречии "Машиах", буквально - помазанник, сиречь обещанный пророками Божий посланец. На греческом языке это звучало "Христос". А посетитель обратился к Траяну на скверном греческом с сирийским акцентом, ибо латыни не разумел.

Чтобы точней определить меру наказания, император Траян спросил человека по кличке Теофорос, о каком именно из Христов идет речь. Оказалось, о Христе Распятом.

Тогда Цезарь Германский и Дакийский, Отец Отечества и великий понтифик почувствовал нечто вроде досады, хотя сохранил подобающую невозмутимость. Ему было хорошо известно, что в Антиохии есть крупная секта почитателей Христа Распятого, которую возглавляет некто Игнатий, престарелый и влиятельный фанатик. Более того, он правил своей паствой в чисто римском духе, имея притом приверженцев и в других провинциях. Выступая в поход и намечая привал в Антиохии, Траян дал приказание загодя очистить город от приверженцев опасного вероучения, чтобы те не проповедовали среди легионеров. Издревле римские воины поклонялись Митре, а это поддерживало отличный боевой дух и великолепную дисциплину. Всякие там христы, назореи, галилеяне только сбивали с толку лучников и копьеносцев, не говоря уже о любознательных сотниках. Под воинским шлемом вообще не место разуму, там необходима лишь толика мозгов для усвоения приказов и команд. Инициативу дозволялось проявлять лишь в захваченном городе, для изнасилований и мародерства. Самому разбираться, какая религия лучше, воину вредно. За подобное своеволие следует по первому разу высечь, а потом, если заупрямится, сурово казнить в назидание другим. Такое даже несноснее, чем потери живой силы в бою, хотя и то, и другое представляет собой чистую неизбежность.

А теперь вот надлежало распорядиться о казни седовласого, с горящими глазами, сирийца. Он пришел открыто, безоружный, сознательно явился навстречу собственной смерти, а потому безусловно заслужил императорское помилование. Ничьей дерзости не дано превысить общеизвестное великодушие Траяна. Но несгибаемого Теофороса и его паству нельзя оставлять в своем тылу, ибо такие люди гораздо опаснее, чем полчище даков в лесной засаде. Вряд ли это разумеет Игнатий, хотя по всему он похож на воина, да по сути он и есть один из военачальников своего Христа Распятого. Вот он стоит в простом плаще и пыльных сандалиях на битве с величайшим из императоров. Храбрец, но что тут поделаешь.

Император обязан знать, какие вещи не подлежат прощению. Иначе его не поймут ни свита, ни войско, ни горделивый Игнатий. К числу неподсудных поступков относятся хищения, грабежи, поборы и иные злоупотребления властью, если не превышена мера. В таких естественных проявлениях бывали замечены и жрецы, и наместники, а также христианские епископы, не говоря уж о цезарях римских. Но проявление духовной мощи есть уже посягательство на власть. И тогда великодушие следует попридержать.

В начале правления Траян совершенно искренне повелел прекратить все дела об оскорблении собственного императорского величества и утопить явных доносчиков в море. Но сводки о положении дел в провинциях всегда читал с превеликим тщанием, а секту в Антиохии взял на заметку давно.

Публичное посягательство на чтимых всеми римлянами богов не мог простить ни великий понтифик Цезарь Нерва Траян Август, ни простой легионер Марк Ульпий Траян, молившийся Митре перед схваткой с иудеями.

Должное время император делал вид, что еще размышляет, поджав тонкие губы, отчего верхняя стала еще более похожей на птичий клюв. Затем отдал повеление надеть оковы на человека по кличке Теофорос, отвезти его в Рим и там бросить на съедение диким зверям."(с)

На самом деле, из всего этого ужаса, для историков наиболее интересны, так называемые, "Мученические акты"- допрос и приговор Игнатию Богоносцу. Может у кого-нибудь есть? Буду весьма признателен за ссылочку.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Затем отдал повеление надеть оковы на человека по кличке Теофорос, отвезти его в Рим и там бросить на съедение диким зверям."(
Вообще-то большая разница между помилованием и казнью путем бросания зверям. Почему великодушный Траян не повелел прости обезглавить Игнатия?
 

Optimus

Военный трибун
Ответ содержится в самом тексте ;)

Император обязан знать, какие вещи не подлежат прощению. Иначе его не поймут ни свита, ни войско, ни горделивый Игнатий. К числу неподсудных поступков относятся хищения, грабежи, поборы и иные злоупотребления властью, если не превышена мера. В таких естественных проявлениях бывали замечены и жрецы, и наместники, а также христианские епископы, не говоря уж о цезарях римских. Но проявление духовной мощи есть уже посягательство на власть. И тогда великодушие следует попридержать.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Ответ содержится в самом тексте
Меня удивляет жестокость казни - ведь император мог приказать просто обезглавить его. А то получается - великодушие-великодушие, а потом предельная жестокость.
 

Optimus

Военный трибун
Ответ содержится в самом тексте
Меня удивляет жестокость казни - ведь император мог приказать просто обезглавить его. А то получается - великодушие-великодушие, а потом предельная жестокость.

Вся проблема в том, что существовал культ императора, который был официальным, наравне с политеизмом. Даже при жизни изображения императора были более, чем просто изображения. Вспомните, хотя бы imaginifer'ов- им было доверено нести изображения императора, наравне с aquilifer,signifer, vexillarius, котором доверялись легионные знамена.
Христиане же, отрицали любую власть, кроме власти Бога. Что делать императору, когда культ Бога проникает в армию и разлагает ее? Траян, в письмах Плинию, дает четкие рекоммендации, что делать с христианами, достаточно гуманные, между прочим. А вот если христиане упорствуют, то тут уж не до церемоний. А жестокость? Римляне, своей историей, дают нам множество примеров бесчеловечности. Тит, Максимин Фракиец, Траян Деций, Юлии-Клавдии наконец. Куда деваться Траяну? Война...
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Указанные Вами деятели не проявляли сначала поразительного великодушия, а вот Траян слишком противоположно изменил свою волю.
 
Верх