Элия, Вы путаете. Он посылал его именно усмирить бунтующие легионы Думаю, это неплохой и чичтый способ избавиться от соперника. Командовать, но сначала усмирить. Вы ведь знаете сколько раз Германик подвергал свою жизнь риску, исполняя приказ ипмератора? Я знаю, что плевать в мою сторону, для Вас стало кредо, но, пожалуйста, делая это, не приводите, хотя бы такие смешные доводы. Я поражаюсь, читая такое от умного и знающего человека. Думаю это Вас не красит...
Император Тиберий-2
- Автор темы Aurelius Sulpicius
- Дата начала
Aelia
Virgo Maxima
Да будет Вам известно, что командование германскими легионами было предоставлено Германику еще Августом, сразу после его консульства. т.е. в 13 г. (Tac. Ann. I 3; Vell. II 123$ Suet, Cal. 8, 3), а восстание легионов началось только после смерти Августа в августе 14 г.
Надо полагать, что Тиберий очень хотел избавиться от собственного сына, ибо с ним он поступил именно так: отправил в Паннонию усмирять бунтовавшие там легионы.
То, что Тиберий сына не очень-то любил, знают все кроме Вас. То, как он относился к родственникам, вообще заслуживает отдельного внимания. Конечно Вы не согласны. Да о чем это я? Тиберий же был расчудесным принцепсом, всех баловал пряниками, никого не казнил, голодом не морил. родню любил))) нет, Элия, это не серьезно. Если у вас есть об этом представление...
Aelia
Virgo Maxima
На источники здесь сослалась я. Эти источники свидетельствуют о том, что Германик командовал легионами по назначению Августа, задолго до начала бунта. А на что сослались Вы? На Википедию и "исторические сайты"?
Aelia
Virgo Maxima
Надо полагать, что Тиберий был бы хорошим принцепсом, если бы послал усмирять легионы кого-нибудь, кого не жалко, если убьют. Например, своего раба-номенклатора.
Да будет Вам известно, Герман, что такое серьезное, опасное и ответственное поручение - знак большого доверия принцепса; и поручить его принцепс может только тому, в чьих способностях и верности совершенно убежден. А что это опасно -так что поделать? И сам Тиберий, и вообще все молодые люди в императорской семье провели молодые годы в тяжелых и опасных войнах. И такие назначения всегда считались честью. А вот Клавдия считали уродом среди людей - так он и просидел полжизни в римских библиотеках.
Aemilia
Flaminica
То есть самым большим доверием, очевидно, со стороны правящего принцепса было бы запереть Германика дома и чтобы тот жил и радовался жизни. Надо полагать, в семье больше всех любили императора Клавдия
Если серьезно, то неважно, усмирять бунт, вести опасную войну или еще что, факт в том, что человек отправляется к легионам, Тиберий сам прововевал много лет, он знал, что такое доверие и любовь легионеров, знал, что могут легионы, и если он боялся Германика, то надо быть полным идиотом, чтобы того, кого боишься отправить к такой силе. Тиберий не мог не понимать, что если Германик захочет трон, то он эти легионы повернет не за Рейн, а на Рим. И Тиберий сам дал ему в руки такое оружие.
Aemilia
Flaminica
А императором Клавдий, конечно, стал запланированно. Такое стечение обстоятельств, которое привело его к трону не прогнозируется, никто не мог предусмотреть, что Калигула заболеет, что его убьют, и что очередного императора себе преторианты во дворце по углам будут искать.
В таком случае у Тиберия появлялась возможность назвать егл мятежником и объявить вне закона. Я не пойму с кем Вы спорите? со мной или с Тацитом и Ко,, на которых я бесконечно ссылаюсь? От меня-то Вы чего хотите? Тацита, что ли переписать? Очевидцев опросить? Тацит так писал, а я с ним тут согласен. По моему моя позиция вполне ясна и обоснована. У Тацита ведь обоснована. Его идеи ведь никто не считает "бредом".
Aemilia
Flaminica
Ага, ага, это безусловно, главное только, чтобы когда он это объявлял, у него были другие легионы которые он мог бы противопоставить легионам Германика. А если у него легионов не будет, то легионы, которые уже бы последовали за Германиком на Рим вряд ли бы остановились и устыдились лишь от одного вида Тиберия.
Если Тиберий так завидовал Германику и боялся его, мог бы заслать в какую-нибудь малозначимую провинцию, в которой не было войск, обустраивать ее, или вон здания в Риме восстанавлаивать и новые строить. Вот в этом случае Германик бы для него опасности не представлял.
А так получается картина "я тебя боюсь, поэтому даю тебе кинжал".
В силу того, что Тацита нет в живых, с Вами.
Я от Вас ничего не требую, что Вы так переживаете? Я спорю с излагаемой Вами позицией, по-моему, для дискуссий это нормальная вещь.
"Бредом" Тацита, может и не считают, но его оценки и его домыслы о мотивах людей в современной историографии подвергаются большой критике.
Раз Вы с Тацитом согласны, с Вами я и разговариваю. Мнение Тацита по вопросу о том, что Тиберий из зависти направил Германика к легионам мне не представляется обоснованной, иначе я это мнение бы не оспаривала.
Aemilia
Flaminica
Есть разница как. Одно дело, когда челоовека к этому готовят и есть принятая процедура подготовки наследника, а другое дело - когда ЧП и императором становится тот, кого преторианцы за занавеской отыскали.
Вы полагаете, что Клавдий заранее с преторианцами договорился, чтобы убили Калигулу и сделали его императором?
Можно было очень почетно это оформить. Вообще интересно у Вас выходит, значит, невооруженной публики в Риме бояться надо было, а легионов в руках Германика бояться было не надо. Где логика? Если Тиберий Германику не верил, боялся его и хотел устранить, то дать Германику в руки легионы - это верх глупости. По моим впечатлениям, Тиберий все-таки таким глупцом не был.
Тацит подозревал. И то, только подозревал. Конечно, а как же. Тиберий же император, ненавидимый Тацитом уже по самому своему статусу. Плюс Агриппина оставила мемуары, конечно, там Тиберий должен быть кровавым тираном, который зажал их с Германиком, бедных и несчастных. То, что "зажимаемый" Германик сначала воевал с германцами, а потом поехал на Восток, значения, видимо, не имеет. Она так и не стала императрицей, конечно, она обиделась. То, что Тиберий в это время находился очень далеко и что если он ему завидовал и тем более боялся, то травить Германика надо было сильно раньше, а не давать для начала в руки Германику оружие при помощи которого тот мог попытаться занять трон, Тацита, видимо, не смущает.
А зачем Вы тему открываете? Чтобы с Вами никто не спорил? Если Вам не хочется, не дискутируйте, я Вас не заставляю.
Aemilia
Flaminica
Ну вообще, если мы говорим об истории, то "с чем хочу" должны мешать соглашаться факты и источники. А если о фантастике, то ничего, разумеется.
Я с Вами не согласен. Я доверяю здесь больше Тациту чем Вам. Доверять ему у меня больше оснований)) а вот Вам... Не верите, что ж, это хорошо, что у Вас есть свое обоснованное мнение. Как видите, я не требую от Вас ссылок на источники, на которых Вы основываете свое мнение. мне достаточно того, что это Ваше мнение.
Нет, я не думаю, что Клавдий был причастен к убийству. мое мнение таково, что его тоже собирались отправить к предкам, вытащив из занавесей, но хитрый Клавдий сторговался с гвардейцами, которым было плевать кто станет императором, лишь бы хорошо заплатил))) Вы не согласны?))
Нет, я не думаю, что Клавдий был причастен к убийству. мое мнение таково, что его тоже собирались отправить к предкам, вытащив из занавесей, но хитрый Клавдий сторговался с гвардейцами, которым было плевать кто станет императором, лишь бы хорошо заплатил))) Вы не согласны?))
Aemilia
Flaminica
Так Вы сами в своем первом посте, которым и создана эта тема, заговорили о нелюбви Тиберия к Германику.
Элия верно сказала, считайте ее кем хотите, правда, к истории это уже отношения в таком случае не имеет. Википедия - это классный исторический источник
Создатель темы о Майориане пользовался Википедией, по его словам. Его за это никто не упрекнул)) Я сам сказал о нелюбви Тиберия. Но я же не просил Вас высказывать тут Ваши домыслы на эту тему. Это было фоном, а не основной темой, если Вы в курсе о чем я говорю)) Тема - Агриппина. ее и развивайте. Тиберий здесь служил параллельным персонажем. Нельзя же было его совсем не упомянуть... У меня сложилось такое впечатление: если бы я сказал что Тиберий души не чаял в Германике, Вы и все остальные стали бы с пеной у рта)) утверждать обратное, потомц что это мое утверждение. Привели бы мне Тацита и Светония, которые писали о ненависти Тиберия к Германику и сказали бы, что, мол, источники надо читать))) Но случилось так, что я на них и ссылался, а попспорить со мной надо, нельзя допускать ,чтобы мое мнение казалось обоснованным, и вы, не обращая внимания, на цитаты из Тацита и Светония, выражаете несогласие со мной, по долгу службы, так сказать. Ваша позиция выглядет в данном случае просто нелепо, уважаемая Эмилия, равно как и позиция остальных несогласных, ведь в других вопросах вы не предъявляли к этим источникам претензий)))