Император Хирохито

[Rzay]

То, что реально от него в том раскладе мало что зависело.

 

[Rzay]

Атомные бомбардировки всего лишь позволили сохранить императору красивую мину - мол, как мы можем воевать, когда у противника такое оружие.

Процитированный Асмолов то же самое пишет:

Ядерная тема, безусловно, заслуживает отдельного подраздела. И здесь мы поговорим не столько о стратегических эффектах от ядерных бомбардировок (это мы разбирали выше), сколько о реакции на них японских властей и, главное — о готовом к использованию ими «асимметричном ответе».

Известие о том, что Америка применила против Японии свое секретное оружие, вызвало внутри страны значительно меньше панических настроений, чем кажется сейчас, и весть о ядерной бомбардировке восприняли гораздо более спокойно, чем впоследствии новость о вступлении в войну Советского Союза. Такую точку зрения подтверждают следующие факты.

Во-первых, правительственная комиссия прибыла на место взрыва не 6 августа, а только сутки спустя и скорее после заявления Трумэна, чем по внутренним докладам. Представители Генштаба были отправлены туда только 8 августа, причем целью комиссий были не столько политические выводы из атомной бомбардировки, сколько интерес к новому оружию в расчете получить информацию об этом изделии и, возможно, воспроизвести таковое у себя.

Во-вторых, несмотря на то что противник вроде бы применил новое оружие большой мощности, никто не пытается эвакуировать правительство и императора или вообще предпринимать серьезные контрмеры. Все заседания по-прежнему ведутся в столице. Более того, власти не проинформировали о факте удара население.

В-третьих, в случае продолжения военных действий непосредственно на Японских островах потери и разрушения от «конвенционного» оружия (даже не упоминая регулярные ковровые бомбардировки японских городов, от которых погибло гораздо больше мирных жителей, чем в Хиросиме и Нагасаки) превосходили бы потери от атомных бомбардировок.

Тем более что с ее точки зрения на ядерную бомбу американцев у Японии был достаточно адекватный ответ. Речь идет о деятельности так называемого «Отряда 731», в котором японские военные медики под руководством генерал-лейтенанта Исии Сиро занимались разработкой бактериологического оружия и достигли в этой области весьма знаменательных результатов. К моменту вступления Советского Союза в войну «Отряд» не только располагал большим числом «ноу-хау», но и большим количеством готовых к употреблению «боеприпасов», полномасштабное применение которых на театре военных действий могло нанести противнику значительный вред.

 

[Vladek]

Меня всегда удивляло, почему же все-таки Япония не присоединилась к Германии и не напала на СССР в 41-м году. На фоне этого вступление СССР в в войну с Японией смотрится как-то некрасиво, что ли.
Прошу меня извинить за такое наивное вторжение в беседу. 

Экономика. Что дало бы Японии присоединение к Германии в июне 41-го? Войну с неопределенным исходом и более чем сомнительной прибылью. Если рассмотреть самый благоприятный исход войны для Японии, когда ею оккупировался бы российский Дальний Восток, то кроме проблем в результате практически ничего. Разработок полезных ископаемых нет, инфраструктура близка к нулю. А в лесах и сопках - партизаны... Беспокоила японских политиков (да пожалуй и военных) еще и группировка советской авиации на Д.Востоке, которая вполне могла бы превратить часть японских городов в то, во что они и превратились в 44-м-45-м. Опыт Номонгана - Халхин-Гола забывать не стоит. Газета "Асахи" о 4 сентября 1939 года:

Наши военные власти из этих событий вынесли поучительный урок о том, что в будущем военные приготовления нужно довести до совершенства. Военные власти достаточно глубоко продумали этот урок. Нужно до предела насытить армию моторизованными частями. В этом кроется глубочайший смысл событий последнего времени. До сих пор народ не знал, до какой степени оборудованы моторизованные части Советского Союза. Теперь найдется немало людей, пораженных такой неожиданностью...
Нам нужно твердо усвоить урок, полученный в районе Номонгана. Нужно подготовиться, подтянуться и всеми силами стремиться к завершению обороны страны не только морально, но и материально. Мы почувствовали эту откровенную потребность"

Но вот беда - японских моторизованных частей к 41-му так и не появилось в приемлемом количестве. Все ресурсы съедал флот и морская авиация. На 7 декабря 1941-го в Маньчжурии дислоцировалось 13 дивизий и 24 отдельных бригады, в то время как Китай "съедал" 21 дивизию и 23 бригады, Зона Южных морей 10 дивизий и 3 бригады, Корея 2 дивизии, да в Метрополии находились 4 дивизии и 11 бригад. Силы ОКДВА, я думаю, Вы знаете лучше меня. На что можно рассчитывать при таком раскладе, особенно когда немцы начали "буксовать"?

К тому же совершенно неопределенная позиция США. Что они предпримут в случае нападения Японии на СССР? Ответ японцы почти всегда давали один - а кто его знает?

Южное направление - это, главным образом, нефть (а при хорошем раскладе и нефтеперерабатывающие заводы) Голландской Ост-Индии, минимум сухопутных войск для боевых действий и оккупации и северный сосед, связанный войной с немцами и "Пактом о нейтралитете".

Однако после отставки кабинета Каноэ 16 июля, после которой из состава правительсвта был выведен Мацуока, выступающий за войну с СССР, от этой идеи в японии практически отказались.

Уважаемый Val, не стоит, пожалуй, так категорично утверждать. Мацуока был заменен на Тойода Дзейсиро. Это правительство в Японии прозвали «кабинетом японо-американских переговоров». Однако пост Военного министра сохранил за собой Тодзио Хидэки. А уж про его русофобские взгляды напоминать не стоит. Для чего были нужны японо-американские переговоры? Вряд ли японцы наивно надеялись прибрать Страны Южных морей, сохранив при этом нейтральными США. Скорее нейтралитет США им нужен был, чтобы двинуть на север. А на север бы они двинули, как только Гитлер добился бОльших успехов на Западе России и ОКДВА была бы ослаблена. Но и этого не случилось. А тут еще американская провокация, которая удивительно совпала по времени с самой критической ситуацией под Москвой. Скорее всего Рузвельт понял, что если Япония отвлекется на север, то у него не будет шанса с обиженным лицом жертвы нападения вмешаться во 2-ю мировую. А уж после той провокации в Японии верховодил Тодзио (с 16.10.1941-го), которому было все равно с кем воевать. Как говорил Портос: "Я дерусь просто потому, что я дерусь". Напутствуя Тодзио, Император сказал, что новое правительство "не связано никакими предшествующими решениями." Ну а дальше Вы знаете...

 

[Rzay]

Вроде в советских источниках часто встречается информация насчет того, что для вступления Японии в войну против СССР сигналом должно было послужить падение Сталинграда. Насколько это правдоподобно с учетом только что блистательно проигранного японцами сражения у атолла Мидуэй?

 

[Vladek]

Вроде в советских источниках часто встречается информация насчет того, что для вступления Японии в войну против СССР сигналом должно было послужить падение Сталинграда. Насколько это правдоподобно с учетом только что блистательно проигранного японцами сражения у атолла Мидуэй?

Вряд ли это реально. Просто японцам нужно было что-то отвечать своему немецкому союзнику. Вот и придумывали отговорки. Кроме Мидуэя у японцев летом 42-го и других проблем хватало.

май-июнь: наступление на Цзянси-Чжэцзян-Фуцзянь практически провалилось. Под контрударом чанкайшистов японцы 19 августа вернулись на прежние позиции и перешли к обороне
7 августа 1942-го. Американцы высаживаются на Гуадалканале.
октябрь 42-го. Союзнические войска превысили численност японских на Новой Гвинее и 21 января 43-го японцы потеряли Буну. Провал наступления на Порт-Морсби.
конец 42-го. В Индии англичане сосредотачивают 15 дивизии для насупления в Бирме (которе правда захлебнулось к январю 43-го, но отвлекло силы японцев от южного и северного направлений)

Так что, если бы Сталинград пал, японцы все равно ничего не смогли бы сделалать. Квантунская группировка была уже не та, что в конце 41-го.

 

[Rzay]

Вряд ли это реально. Просто японцам нужно было что-то отвечать своему немецкому союзнику. Вот и придумывали отговорки.

А после Сталинграда в таких отговорках и надобности не было?

 

[Vladek]

А после Сталинграда в таких отговорках и надобности не было?

После Сталинграда, Мидуэя, Гуадалканала японцам пора было "сушить весла". И даже, если Гитлер и потребовал бы от Японии напасть на СССР, то что тут было уже отговариваться. Можно было просто применить одесский метод и ответить вопросом: ЧЕМ?

И еще, по поводу капитуляции Японии. 14 августа (ЕМНИП) в Японии даже разразился очередной путч. Был убит генерал-майор Мори, командир 1-й Императорской гвардейской дивизии, отвечавшей за безопасность Токио и лично Императора. Но путч (иногда его называют заговор) был подавлен. Большинство его руководителей покончили с собой. Среди них были Анами Коретика (военный министр), маршал Сигуяма, адмиралы Ониси и Угаки. Только после этого Хирохито выступил по радио.

 

[Val]

То, что реально от него в том раскладе мало что зависело.

А Вы всерьёз верите в тот бред, который написан в Википедии: что Макартур переломил мнение Президента?

 

[Rzay]

А Вы всерьёз верите в тот бред, который написан в Википедии: что Макартур переломил мнение Президента?

В Википедии врать не будут.

 

[Rzay]

И еще, по поводу капитуляции Японии. 14 августа (ЕМНИП) в Японии даже разразился очередной путч. Был убит генерал-майор Мори, командир 1-й Императорской гвардейской дивизии, отвечавшей за безопасность Токио и лично Императора. Но путч (иногда его называют заговор) был подавлен. Большинство его руководителей покончили с собой. Среди них были Анами Коретика (военный министр), маршал Сигуяма, адмиралы Ониси и Угаки. Только после этого Хирохито выступил по радио.

И чего добивались путчисты - капитуляции или наоборот ее отмены?

 

[Val]

Уважаемый Val, не стоит, пожалуй, так категорично утверждать.

Это не я утверждаю. Информация взята из книги известного специалиста по Японии В.Молодякова "Россия и Япония: меч на весах".

 

[Vladek]

В Википедии врать не будут.

Вы смеетесь, а из достоверных источников известно, что во многих ВУЗах на Вику уже ссылаться можно в учебных работах. Так и до использования ее в научных трудах недалеко. Ой, оффтоп.

 

[Vladek]

И чего добивались путчисты - капитуляции или наоборот ее отмены?

Пытались не дать Императору выступить по радио.

Это не я утверждаю. Информация взята из книги известного специалиста по Японии В.Молодякова "Россия и Япония: меч на весах".

В инете есть? (очень интересуюсь Японией).

Может он и прав. Но возникает вопрос: зачем тогда японцы столько времени (с июля 41-го) пытались заключить более-менее приемлемое соглашение с США? Они ж никак не могли рассчитывать на нейтралитет последних в случае японского удара в сторону Стран Южных морей.

 

[Val]

В Википедии врать не будут.

Ладно, мы ведь не в "Антарктиде". Понятно, что в статье написан полный бред. Когда во время Корейской войны Макартур лишь попытался оказать давление на Президента, то тут же оказался в отставке.

 

[Val]

В инете есть? (очень интересуюсь Японией).

Не в курсе ,у меня она "бумажная". Но если интересуетесь Японией, то купите Молордякова. У него вышло несколько книг, они лежат в магазинах. В частности, учебное пособие для вузов по истории Японии в ХХ в.

Может он и прав. Но возникает вопрос: зачем тогда японцы столько времени (с июля 41-го) пытались заключить более-менее приемлемое соглашение с США? Они ж никак не могли рассчитывать на нейтралитет последних в случае японского удара в сторону Стран Южных морей.

Не понял вопроса. Зачем Японимя собиралась заключить соглашение с США? Ну, наверное ,потому что США являлись сильнейшей державой в Азиатско-Тихоокеанском регионе, а с такими многие стараются заключить согласшение.

 

[Rzay]

Понятно, что в статье написан полный бред. Когда во время Корейской войны Макартур лишь попытался оказать давление на Президента, то тут же оказался в отставке.

Не, ну Вы сравнили, что называется, ... с пальцем! Согласитесь, давление в пользу начала ядерной войны с Китаем и в перспективе с СССР - это совсем не то, что давление в вопросе о форме правления в разгромленной и оккупированной стране!

 

[Val]

Я просто привёл пример того ,чем заканчивались конфликты генерала Макартура и президента Трумэна.
Рзай, не упорствуйте ,а случше согласитесь, что версия Википедии не выдерживает критики.

 

[Rzay]

Я просто привёл пример того ,чем заканчивались конфликты генерала Макартура и президента Трумэна.

Что, его всякий раз в отставку угоняли? И сколько раз такое случалось?

 

[Val]

Что, его всякий раз в отставку угоняли? И сколько раз такое случалось?

Нет, его угнали в отставку один раз, когда он публично выразил несогласие с президентом. Отсюда вывод: других подобных случае не было, а все упоминания о них являются надуманными.

 

[Rzay]

Ну с учетом того, что Макартур имел репутацию консерватора, а Трумэн - либерала рузвельтовского разлива, вполне возможно, что он действительно лучше понимал значение императора для Японии. И для американцев в Японии.