Империи
- Автор темы Диоксин
- Дата начала
Assurbanipal
Квестор
Хороший вопрос. Так как дело касается людей, то лишь голым материализмом наверно не обойтись.
Видимо работают законы больших чисел
К рассмотрению конечно принимаются и другие версии.
Ну, если бы, не читал раньше, было бы смешно... А так... скучно... Нет, я Гоблина уважаю, один "Властелин колец " чего стоит, но... Еще сто лет назад наши пра и пра жили по средних 35 лет, были насквозь пропитаны глистами, водкой и паршой в своих засраных и закопченых хибарках... "95% считают, что жить будем лучше..." А разве мы живем хуже?... Для моего отца первый ЗАЗ-968 был роскошью... Я на нем ездить учился... Кто его помнит?
Даже спрашивать не хочу к какой категории Вы себя причисляете, просто отмечу - я не жду от 95% способностей Эйнштейна или Гумилева, но и к "дебилам" их не отношу... И еще... Цену этим статистическим данным узнал лично - сыну в три года поставили аутизм... А у меня два высших...
Ладно, высказался - стало легче.
"Инертная масса" - это просто попытка людей одаренных от природы, прикрыть болото личных страхов к окружающим "заумствованиями" и оскорблениями.
Даже спрашивать не хочу к какой категории Вы себя причисляете, просто отмечу - я не жду от 95% способностей Эйнштейна или Гумилева, но и к "дебилам" их не отношу... И еще... Цену этим статистическим данным узнал лично - сыну в три года поставили аутизм... А у меня два высших...
Ладно, высказался - стало легче.
Ну и самое главное. Даже если согласиться, что есть 3% гениев ведущих за собой 95% "инертной массы", то почему "3%" в Риме повели за собой "быдло" (прошу прощения, это терминология Гоблина, см. ссылку Assurbanipalа), а в Египте не сподобились? Не такие "гениальные" оказались? Или инцест превратил "3%" в "быдло"?
Ну что же.… В виду отсутствия дальнейших ответов выскажусь – как по «экспансии», так и по цивилизации в целом…
Со времен истфака я придерживаюсь точки зрения, что история начинается с неолитической революции, образования социума в его современном понимании. Во избежание двусмысленности объясню – задачи социума заключаются в переводе биологической страты «борьбы всех против всех» в аккумуляцию сил для обеспечения наилучших условий выживания и дальнейшего прогресса рода человеческого. Данная задача была выполнена путем ввода целого ряда ограничений, норм поведения и «табу» противостоящих биологической агрессивности как реакции на внешние раздражители. Но подавление – не есть лечение… Нужен был выход энергии, в особенности для молодых мужчин («психологическая компенсация»). Сброс энергии в виде войн, охоты, освоения новых территорий – это и есть экспансия, таким образом, она присуща всем без исключения социумам. Почему же в одних случаях она приводит к созданию империи, а в других нет?
«Цивилизация – есть ответ на вызов». На мой взгляд, лучше Тойнби сформулировать причину возникновения цивилизации (читай – «социума») не удалось ни кому. Его критики цепляются к мелочам. Но важно помнить вызов вызову рознь. Египтяне столкнулись с вызовом болотистой долины Нила, окруженной со всех сторон пустыней и справились с ним путем создания наиболее приспособленной для данных географо-климатических условий сх и ремесленной инфраструктуры (в нее надо включить как уровень технологий так и государство как социально-экономический институт регулирования) обеспечивающей максимально возможный ( при тех технологиях) уровень прироста населения. Оптимальные условия снижали количество внешних раздражителей, а значит, и снижали потребность в психологической компенсации у большей части населения. Остальные находили этот выход в искусстве, религии и войнах – но эти войны не несли характер общего движения, а были работой небольшого числа наиболее активных членов социума, остальным экспансия была просто не нужна. Поэтому походы фараонов и носят грабительский, а не завоевательный характер. За несколько тысячелетий борьбы с природой сформировалась сх культура не способная к ведению хозяйства в других географо-климатических условиях – человек не Tabula Rasa Жан Жака Руссо, он есть продукт своего прошлого… При сохранении технологий сх прирост населения однажды начинает превращаться в демографическое давление, но найти спасение от него египтяне не могут – они просто не знают как жить в пустыне, горах или саванне… Результатом становится взрыв экспансии (накопившейся энергии), но не наружу, а внутрь социума. Отсюда эти «Переходные периоды» в истории Египта.
Греки так же столкнулись с вызовом природы. Собственно Греция – это маленькие участки малоплодородной земли, разрезанные между собой горами. Зато кругом море. Ответ на вызов был найден в захвате соседних земель (Спарта), колонизации (Аргос и т. д.) и торговле (прежде всего Афины). Разные способы ответов продиктовали и разные формы социумов. Милитаризованное общество с жесткой регламентацией жизни, демократия, олигархия, монархия… Олигархия выводя новые колонии, снижала давление в обществе, торговля, требуя товарной экономики, что бы было что вывозить на экспорт, втягивает в интенсивную торговлю широкие круги населения, формируя стремление к индивидуализму и активному участию в политической и общественной жизни, милитаризм консервирует оправдавшие себя способы контроля над захваченными территориями. Такое разнообразие значительно затормозило процесс объединения полисов, кроме того в внутригреческих конфликтах происходил сброс лишней энергии. Наиболее близким к «империи» была колонизация, но и она по устоявшейся привычке решала проблемы путем вывода новых колоний, а не завоевания окрестных варваров. Как только эти три способа себя исчерпали ( милитаризм Спарты после Пелопонесской войны очень быстро обанкротился, торговые Афины погрязли в политических распрях успев обозлить всех свой вчерашних союзников, колонизация уперлась в нехватку свободных мест для колонизации в виду подъема новых держав на Западе) Греция была быстренько объединена Филиппом и брошена на Восток Александром… При чем схожие процессы объединения начались и среди греческих колоний (Сиракузы).
Рим. Традиция требует назвать среди главных причин успеха римской экспансии а) непобедимость римских легионов, б) «разделяй и властвуй», в) «пятую колонну»… Спешу вас заверить – это полная ерунда. Что касается «римских легионов», то во первых не такие они и «непобедимые», били их и греки, и самниты, и галлы и т.д. и т. п. А во вторых, что такое «римский легион»? До Тарентской войны это одно, после реформы Мария – другое… Что касается «разделяй» и «колонны», то, думаю, эти принципы были политической банальностью еще в годы, когда Хеопс себе пирамиду заказывал… Причину надо искать в феномене Res Publica. «Общее дело» - это пример наиболее адекватного примера «ответа». Общество, где все социальные группы уживаются для того, что бы в мире пользоваться «плодами трудов своих». Я не идеализирую – сравните стабильность политического устройства Рима с Афинской демократией или тем же Карфагеном. Баланс политических сил обеспеченный системой выборов по трибам (современный отголосок – выборы президента США), двойное консульство, выход энергии плебса в институте народного трибуна привели Рим (как бы это не звучало странно) к снижению психологического давления и снижению экспансивности… Но… «Мы воюем, что бы жить мирно» - в этих словах кроется секрет римского успеха. Политическое разнообразие окрестных территорий вело к постоянным конфликтам с соседями. «Горе побежденным». Отсутствие отработанных международных норм, а точнее отсутствие механизма контроля за их исполнением, экспансия соседних социумов (вызов со стороны окружающего мира), вынуждало Рим не просто постоянно воевать, но прежде всего, решать проблему как избежать этих конфликтов в дальнейшем. И он нашел выход. Он их просто ликвидировал путем завоевания и распространения своей политической схемы на соседей, обеспечивая прежде всего себе возможность жить мирно. Для этого и была создана система латинского гражданства – не имея политических прав, население завоеванных территорий пользовалось всеми благами экономического равенства, а перевод политической борьбы в систему компромиссов на уровне Сената обеспечил внутреннею стабильность социума. Сравните с взаимоотношениями в окружении Александра Македонского – что ни «красавец», то редкостный урод – спят друг с другом, заговоры плетут, глотку за перстень перережут, а уж простых людей, особенно на Востоке и за людей не держат, «что схватил – то мое». И при этом бесспорно – все великие полководцы…
Со времен истфака я придерживаюсь точки зрения, что история начинается с неолитической революции, образования социума в его современном понимании. Во избежание двусмысленности объясню – задачи социума заключаются в переводе биологической страты «борьбы всех против всех» в аккумуляцию сил для обеспечения наилучших условий выживания и дальнейшего прогресса рода человеческого. Данная задача была выполнена путем ввода целого ряда ограничений, норм поведения и «табу» противостоящих биологической агрессивности как реакции на внешние раздражители. Но подавление – не есть лечение… Нужен был выход энергии, в особенности для молодых мужчин («психологическая компенсация»). Сброс энергии в виде войн, охоты, освоения новых территорий – это и есть экспансия, таким образом, она присуща всем без исключения социумам. Почему же в одних случаях она приводит к созданию империи, а в других нет?
«Цивилизация – есть ответ на вызов». На мой взгляд, лучше Тойнби сформулировать причину возникновения цивилизации (читай – «социума») не удалось ни кому. Его критики цепляются к мелочам. Но важно помнить вызов вызову рознь. Египтяне столкнулись с вызовом болотистой долины Нила, окруженной со всех сторон пустыней и справились с ним путем создания наиболее приспособленной для данных географо-климатических условий сх и ремесленной инфраструктуры (в нее надо включить как уровень технологий так и государство как социально-экономический институт регулирования) обеспечивающей максимально возможный ( при тех технологиях) уровень прироста населения. Оптимальные условия снижали количество внешних раздражителей, а значит, и снижали потребность в психологической компенсации у большей части населения. Остальные находили этот выход в искусстве, религии и войнах – но эти войны не несли характер общего движения, а были работой небольшого числа наиболее активных членов социума, остальным экспансия была просто не нужна. Поэтому походы фараонов и носят грабительский, а не завоевательный характер. За несколько тысячелетий борьбы с природой сформировалась сх культура не способная к ведению хозяйства в других географо-климатических условиях – человек не Tabula Rasa Жан Жака Руссо, он есть продукт своего прошлого… При сохранении технологий сх прирост населения однажды начинает превращаться в демографическое давление, но найти спасение от него египтяне не могут – они просто не знают как жить в пустыне, горах или саванне… Результатом становится взрыв экспансии (накопившейся энергии), но не наружу, а внутрь социума. Отсюда эти «Переходные периоды» в истории Египта.
Греки так же столкнулись с вызовом природы. Собственно Греция – это маленькие участки малоплодородной земли, разрезанные между собой горами. Зато кругом море. Ответ на вызов был найден в захвате соседних земель (Спарта), колонизации (Аргос и т. д.) и торговле (прежде всего Афины). Разные способы ответов продиктовали и разные формы социумов. Милитаризованное общество с жесткой регламентацией жизни, демократия, олигархия, монархия… Олигархия выводя новые колонии, снижала давление в обществе, торговля, требуя товарной экономики, что бы было что вывозить на экспорт, втягивает в интенсивную торговлю широкие круги населения, формируя стремление к индивидуализму и активному участию в политической и общественной жизни, милитаризм консервирует оправдавшие себя способы контроля над захваченными территориями. Такое разнообразие значительно затормозило процесс объединения полисов, кроме того в внутригреческих конфликтах происходил сброс лишней энергии. Наиболее близким к «империи» была колонизация, но и она по устоявшейся привычке решала проблемы путем вывода новых колоний, а не завоевания окрестных варваров. Как только эти три способа себя исчерпали ( милитаризм Спарты после Пелопонесской войны очень быстро обанкротился, торговые Афины погрязли в политических распрях успев обозлить всех свой вчерашних союзников, колонизация уперлась в нехватку свободных мест для колонизации в виду подъема новых держав на Западе) Греция была быстренько объединена Филиппом и брошена на Восток Александром… При чем схожие процессы объединения начались и среди греческих колоний (Сиракузы).
Рим. Традиция требует назвать среди главных причин успеха римской экспансии а) непобедимость римских легионов, б) «разделяй и властвуй», в) «пятую колонну»… Спешу вас заверить – это полная ерунда. Что касается «римских легионов», то во первых не такие они и «непобедимые», били их и греки, и самниты, и галлы и т.д. и т. п. А во вторых, что такое «римский легион»? До Тарентской войны это одно, после реформы Мария – другое… Что касается «разделяй» и «колонны», то, думаю, эти принципы были политической банальностью еще в годы, когда Хеопс себе пирамиду заказывал… Причину надо искать в феномене Res Publica. «Общее дело» - это пример наиболее адекватного примера «ответа». Общество, где все социальные группы уживаются для того, что бы в мире пользоваться «плодами трудов своих». Я не идеализирую – сравните стабильность политического устройства Рима с Афинской демократией или тем же Карфагеном. Баланс политических сил обеспеченный системой выборов по трибам (современный отголосок – выборы президента США), двойное консульство, выход энергии плебса в институте народного трибуна привели Рим (как бы это не звучало странно) к снижению психологического давления и снижению экспансивности… Но… «Мы воюем, что бы жить мирно» - в этих словах кроется секрет римского успеха. Политическое разнообразие окрестных территорий вело к постоянным конфликтам с соседями. «Горе побежденным». Отсутствие отработанных международных норм, а точнее отсутствие механизма контроля за их исполнением, экспансия соседних социумов (вызов со стороны окружающего мира), вынуждало Рим не просто постоянно воевать, но прежде всего, решать проблему как избежать этих конфликтов в дальнейшем. И он нашел выход. Он их просто ликвидировал путем завоевания и распространения своей политической схемы на соседей, обеспечивая прежде всего себе возможность жить мирно. Для этого и была создана система латинского гражданства – не имея политических прав, население завоеванных территорий пользовалось всеми благами экономического равенства, а перевод политической борьбы в систему компромиссов на уровне Сената обеспечил внутреннею стабильность социума. Сравните с взаимоотношениями в окружении Александра Македонского – что ни «красавец», то редкостный урод – спят друг с другом, заговоры плетут, глотку за перстень перережут, а уж простых людей, особенно на Востоке и за людей не держат, «что схватил – то мое». И при этом бесспорно – все великие полководцы…
Neska
Цензор
Уважаемый dz.tabol! Очень не хочется скатываться до глупостей, но... Вы вообще свои посты читали?
Если Вам впредь захочется давать мне советы - лучше промолчите...
Neska... При чем здесь "экологическая ниша"?... Египтяне, греки, римляне... Границей является не климат, а способность к приспособлению, уровнем технологий. Теоретически и римляне, и греки, и египтяне с шумерами могли переехать за полярный круг и вполне возможно даже приспособились бы… Ну или вымерли бы... Два таких поста накатал – а вы «экологическая ниша»… Это не ко мне… Экологической нишей можно назвать и околоземное пространство – человек благодаря технологиям может выживать и там… Просто цена выхода за пределы уже созданной однажды экономической системы на базе конкретных географо-климатических условий может оказаться слишком высокой – но это не означает, что это не возможно. Римляне не смогли удержать Германию не потому, что там не росли оливки, а потому, что это обходилось слишком дорого… В Британии они тоже не росли – но она была частью империи. Египтяне не вышли за пределы долины Нила не потому, что это была их «экологическая ниша», а потому, что цена приспособления к другим географо-климатическим условиям была слишком высока, дешевле было периодически «взрываться внутрь»… И еще – если долина Нила была «экологической нишей», с какого перепугу предки египтян занялись терраформированием, что им не жилось на своем болоте (читай «своей экологической нише»)?
Neska
Цензор
dz.tabol... Все, о чем Вы пишете, как раз и характеризует экологическую нишу. Возможно, у Вас превратное представление о животных? Не столь статичны экологические ниши животных, как может показаться.
И животные с тем же успехом могут перебраться за полярный круг - и приспособиться там, или вымереть. И животные формируют свои экологические ниши - причем, далеко не только бобры... И животные воздерживаются от занятия отдельных экологических ниш по причине "дороговизны" - бегать там приходится больше, а жрать при этом получается меньше (как, собственно, и у римлян в Германии случилось, а позже - в той же Британии). И животные начинают грызть собратьев, только бы не быть вытолкнутыми за пределы привычной ниши.
И о чем мы спорим? Не приемлете терминов-аналогий? Ну так предложите более емкое определение тому, что Вы называете приспособлением цивилизаций к определенным географо-климатическим условиям...
Rzay
Дистрибьютор добра
151 год назад был коронован император Максимилиан Мексиканский:
http://p-w-w.ru/index.php?topic=14038.0
b-graf
Принцепс сената
Вся история Старого света за 4 минуты: китайская (видимо) анимационная карта-ролик
http://senat-perm.livejournal.com/1211368.html
http://senat-perm.livejournal.com/1211368.html
Они отработали механизм управления большими массами. Выявили ограниченность индивидов в плане способности справиться с потоком информации, генерируемом большими массами. Суть механизма управления сводилась к разделению задач на классы и назначению на каждый класс персонального "смотрящего". Но вот класс задач "контроль за смотрящими" оказался не по силам всем императорам вместе взятым. Потому империи умерли вместе с императорами. Сегодня имеем конгломераты групп влияния зачастую без явных лидеров, но именно такая аморфная масса лучше справляется с контролем смотрящих, чем любой император. И тем не менее, смотрящие воруют и сильно снижают эффективность систем по сравнению с идеалом. Следующий этап повышения эффективности систем - расширение групп влияния до очень значительной части всего общества, только в таком случае смотрящих буду держать на коротком поводке и в целом эффективность системы будет значительно повышена.
Rzay
Дистрибьютор добра
Забавно. Жаль, что не по-нашему подписано.
Например, что за государство имеется в районе нынешнего Кувейта в 1-й пол. I тысячелетия нашей эры?