Иран

[Nikkor]

И?

Какие выводы я делаю, по Вашему? Вы можете попробовать сформулировать мои выводы?

Я спрашивал о репрезентативности той группы населения, которая вышла на улицы отпраздновать гибель аятоллы.
Вы придаете ей (репрезентативности) на порядок больше значения, чем в реальности.

 

[Michael]

Израиль нанес удар по консульству Ирана в Дамаске, в результате которого погиб высокопоставленный генерал КСИР. Иран обосновано расценил это как прямое нападение на свою суверенную территорию и ответил массированным ударом по Израилю. Под своим флагом!

Я же не сказал, что Иран сделал это просто потому, что аятола встал не с той ноги, правда? Разумеется, у всего было причины.

Но это не меняет факта, что от переферийной войны к открытому обмену ракетными ударам по территории друг друга перешел Иран, к тому же сделав это дваждыс перерывом вполгода.

Для Израиля это означало, что ракетна угроза Ирана из теоретиеской перешла в непосредственную. То есть, теперь Иран при любом столкновении на переферии, если он решит, что что-то пошло не так, будет наносить по Израилю удар. Эти удары сломали взаимное сдерживание.

Если до этого в Израильском истеблипмене господствовала концепция, что Иран живет с травмой ирано-иракской войны, что он будет избегать войны на своей территории и воевать с Израилем чужими руками, то эта концепция исчезла. Иран стала страной, которая время от времени наносит удар (и с этим надо что-то делать).

 

[Nikkor]

Я многократно отмечал, что их поведение неразумно и это самое мягкое... Я бы использовал более грубые слова. Там такое количество тупых военных решений, что описать сложно ... Не говоря о том, что они спят у себя в спальне, открыто собираются в кучу... и это всё правда. Видимо они считают, что такова боля Аллаха... Как бы это не звучало .

Исламский мир - это другая цивилизация, с другой философией и мироощущением. Мы не всегда можем их понять. Проблема лишь в том, что они размножаются, а мы вымираем.

 

[Sextus Pompey]

Да зачем ходить к половцам. Вот у нас есть 1979 год. Иран и Израиль не враждют, даже где-то союзники по каким-то вопросаm. И вдруг все изменилось.

Где изменилось - в Иране отношение и к Израилю или наоборот?

Вы знаете, я, чем дальше тем больше вижу прямую кальку между двумя СВО - украинской и иранской... И также вижу, как у участников форума диаметрально противоположные взгляды на идентичные события.
Я понимаю, когда диаметрально противоположные взгляды высказывают непосредственные участники - русские и украинцы. Но когда это делают сторонние наблюдатели, у меня возникает вопрос - откуда такая непоследовательность?

 

[Dedal]

Вы сами дали однозначный ответ.

Я рад, что Вы сейчас довольны... Хотя я не вижу, чтобы я написал нечто новое и оригинальное, чего бы я не писал ранее.

 

[Sextus Pompey]

Я же не сказал, что Иран сделал это просто потому, что аятола встал не с той ноги, правда? Разумеется, у всего было причины.

Но это не меняет факта, что от переферийной войны к открытому обмену ракетными ударам по территории друг друга перешел Иран, к тому же сделав это дваждыс перерывом вполгода.

Для Израиля это означало, что ракетна угроза Ирана из теоретиеской перешла в непосредственную. То есть, теперь Иран при любом столкновении на переферии, если он решит, что что-то пошло не так, будет наносить по Израилю удар. Эти удары сломали взаимное сдерживание.

Если до этого в Израильском истеблипмене господствовала концепция, что Иран живет с травмой ирано-иракской войны, что он будет избегать войны на своей территории и воевать с Израилем чужими руками, то эта концепция исчезла. Иран стала страной, которая время от времени наносит удар (и с этим надо что-то делать).

Израильская точка зрения понятна. Но американская? Неужели действительно - хвост виляет собакой, а Биби Дональдом?

 

[Michael]

Боролся за влияние и авторитет в регионе. Это та же причина, которая сегодня(и не только) мотивирует Израиль .

Израиль не борется за вияние и авторитет в регионе.

Оень важно понимать мотивы игроков. Если Вы неправильно оцениваете их мотивы, вы неправилно предсказываете их действия.

 

[Dedal]

Исламский мир - это другая цивилизация, с другой философией и мироощущением. Мы не всегда можем их понять. Проблема лишь в том, что они размножаются, а мы вымираем.

Это не проблема. Это факт.

 

[Nikkor]

Репрезентативность этой группы была вне темы моих сообщений. Я только пояснял их взгляды. У разных групп есть разные взгляды, и мы не можем понять общества, если не будем понимать взгляды всех.

Если ранее Вы согласились с тем, что легитимность власти определяется отношением к ней большинства населения...
Речь то идет не о понимании взглядов (понять можно все что угодно), а о праве носителей этих взглядов навязывать свою волю обществу в целом. Таким правом обладает большинство. Поэтому мы возвращаемся к исходной точке: ликующие на улицах представляют большинство, или нет?

 

[Dedal]

Я же не сказал, что Иран сделал это просто потому, что аятола встал не с той ноги, правда? Разумеется, у всего было причины.

Как и у Израиля были причины

Но это не меняет факта, что от переферийной войны к открытому обмену ракетными ударам по территории друг друга перешел Иран,

Простите, но как я написал удар по иранскому консульству нанёс Израиль. Это территория с иммунитетом и привилегией Ирана. То есть инициатор прямого военного столкновения, под своим флагом, стал Израиль. Даже при учёте, что Израиль рассматривал это как удар по штабу, координирующему атаки на него. Формально , непосредственные военные действия начал Израиль.

 

[Dedal]

Израиль не борется за вияние и авторитет в регионе.

Оень важно понимать мотивы игроков. Если Вы неправильно оцениваете их мотивы, вы неправилно предсказываете их действия.

За военное доминирование

 

[Cahes]

Проблема лишь в том, что они размножаются, а мы вымираем.

Если брать конкретно Иран, то рождаемость на одну женщину - 1,7 ребенка. Примерно, как в России. И заметно меньше, чем в Штатах. Перед мусульманской революцией было около 6ти детей на одну освобожденную женщину Востока. Как то одевание в хиджаб не улучшило, а ухудшило этот показатель.

 

[Sextus Pompey]

Писдил опускает союзников... В ПРЕКРАСНОМ НОВОМ МИРЕ Трампа ему они не нужны...

 

[Nikkor]

Посмотреть вложение 17118
Писдил опускает союзников... В ПРЕКРАСНОМ НОВОМ МИРЕ Трампа ему они не нужны...

Апофеоз американской демократии: из 350 млн населения она смогла отфильтровать лишь двух человек, достойных возглавить страну. Ими оказались мразматик Байден и социопат Трамп. Оба - в глубоком старческом возрасте со всеми вытекающими. Геронтократия. Это диагноз системе.

 

[Sextus Pompey]

Трамп отрицает ответственность США за удар по школе в иранском Минабе, в результате которого погибли 175 школьниц.

Во время общения с журналистами ему напомнили, что в первый день войны США разбомбили начальную школу для девочек на юге Ирана.

Президент ответил, что, по его мнению, удар мог быть нанесен самой иранской стороной.

"Судя по тому, что я видел, это сделал Иран", - заявил он.

Глава Пентагона также прокомментировал этот эпизод. "Единственная сторона, которая нацеленно атакует гражданских лиц, это Иран", - сказал он.

Трамп добавил, что Вашингтон считает Тегеран ответственным за произошедшее. "Мы считаем, что это сделал Иран... они очень неточны со своим оружием", - отметил он.

Сами себя обстреляли. Классика.

 

[Nikkor]

Если брать конкретно Иран, то рождаемость на одну женщину - 1,7 ребенка. Примерно, как в России. И заметно меньше, чем в Штатах. Перед мусульманской революцией было около 6ти детей на одну освобожденную женщину Востока. Как то одевание в хиджаб не улучшило, а ухудшило этот показатель.

А если взять весь исламский мир?
Поболтаем на эту тему лет этак через 20. Если доживем

 

[Michael]

Речь то идет не о понимании взглядов

я вел с Дедалом разговор только и исклюительно о понимании взглядов, потому что он на каком-то этапе сказал "я их не понимаю:"

Я повтораю Вам раз за разом - я говорю только об этом, и нигде не писал о другом.
Мне кажется, на каком то этапе возникло недопонимание.

а о праве носителей этих взглядов навязывать свою волю обществу в целом. Таким правом обладает большинство. Поэтому мы возвращаемся к исходной точке: ликующие на улицах представляют большинство, или нет?

Я ничего не писал о праве навязывать взгляды, и у меня нет понятия, каких взглядов придерживается большинство Иране.

 

[Cahes]

А если взять весь исламский мир?
Поболтаем на эту тему лет этак через 20. Если доживем

Исламский мир слишком размытое понятие. Если брать Черную Африку, то там бум рождаемости вне зависимости от религии. В христианском тамошнем мире она тоже зашкаливает. А страны Азии, с некоторым опозданием проходят по сценарию Европы. Средней Азии. Конфуцианский Восток по отсутствию рождаемости чемпион

 

[Nikkor]

я вел с Дедалом разговор только и исклюительно о понимании взглядов, потому что он на каком-то этапе сказал "я их не понимаю:"

Я повтораю Вам раз за разом - я говорю только об этом, и нигде не писал о другом.
Мне кажется, на каком то этапе возникло недопонимание.


Я ничего не писал о праве навязывать взгляды, и у меня нет понятия, каких взглядов придерживается большинство Иране.

Аминь.

 

[aeg]

Конфуцианский Восток по отсутствию рождаемости чемпион

Там женщины в меньшинстве, особенно в Китае. Но также и в Австралии, которая вовсе не конфуцианская. Австралийские фермеры часто женятся на эмигрантках.

На рождаемость больше всего влияют женщины и их желание завести детей. Не религия и не политический строй. Это вполне нормальная ситуация, так и должно быть.