Иран

[Dedal]

А банкет продолжается

Паблики пишут об ударе в Бахрейне по инфраструктуре Batelco — партнёра Amazon Web Services.

Бахрейн официально подтвердил удар по предприятию, но не уточнил по какому.

 

[Dedal]

В короткосрочной перспективе возможно, хотя резкий рост на топливо в США, не добавляет Трампу популярности, а не способность сильнейшего флота и армии, разблокировать небольшой пролив, сильно портит реноме гегемона

Портит... Но Дональд из всего делает перемогу. Он умеет

 

[Dedal]

Пишут, что главу судебной власти Голяма Хоссейна Мохсени-Эджеи тоже убили.

И кого там ещё не убили? Трамп сказал, что он власть сменил... Они мрут как мухи, а власть аятолл есть, где и была... Там же где пролив

 

[Kornelia]

Бунт против Трампа. Франция и Италия не пустили американские самолеты, участвующие в войне с Ираном.Париж запретил американским самолетам с военными грузами летать через свою территорию, о чем сообщил Трамп."Франция была крайне неполезной в отношении «Мясника Ирана», который был успешно ликвидирован! США это запомнят!" - написал президент США.А Италия запретила США использовать свою базу Сигонелла на Сицилии, когда туда уже направлялись американские бомбардировщики, сообщает Corriere della Sera.При том Штаты запросили разрешение, когда бомбардировщики уже были в воздухе. Им отказали.Ранее Испания также закрыла своё воздушное пространство для амерканских самолетов.

Такое ощущение, что войну в Иране европейские элиты исползуют для того, чтобы "подсидеть" Донни. А Донни это видит и бесится. Если такое "подсиживание" сработает, то замечательно. Если нет, то у нас, в Европе, проблемы

 

[Rzay]

С момента начала войны Израиля и США против Ирана, приведшей к блокаде Ормузского пролива, перестройке региональной и мировой логистики, а также резким колебаниям цен на ряд сырьевых рынков, прошло уже больше месяца.
Боевые действия могут перейти на следующую стадию эскалации с окончанием 6 апреля действия ультиматума президента США Дональда Трампа. По мнению экспертов, ею может стать попытка десантирования вооруженных сил США на контролируемые Ираном острова в проливе для возобновления прохода судов недружественных Тегерану стран.
Промежуточные итоги четырех с половиной недель крупнейшего за два десятилетия конфликта на Ближнем Востоке для сырьевых рынков, логистики и мировой экономики в целом – в материале «Ведомости. Аналитики».
Блокада Ормузского пролива Ираном привела к селективному пропуску через него судов. Через пролив в основном проходят суда под флагами дружественных Тегерану России, Китая, Индии и условно дружественных Пакистана, стран Юго-Восточной Азии и др. Путь для судов под иными флагами, в первую очередь для супертанкеров с нефтью, предназначенной для стран Евросоюза (ЕС), Японии и Южной Кореи, оказался закрыт.

Пока никто из союзников США, в том числе по НАТО, не откликнулся на призыв Трампа присоединиться к операции по разблокировке пролива. При этом ряд западных СМИ сообщил о вероятном участии в ней ОАЭ и Саудовской Аравии.

Последняя весь месяц организовывала переброску нефти по сухопутным нефтепроводам в порт Янбу на побережье Красного моря. Как сообщило Bloomberg 27 марта, спустя месяц после начала войны, ключевой саудовский нефтепровод «Восток – Запад» вышел на предельную мощность работы в 7 млн барр./сутки.

При этом, по данным Управления энергетической информации США (EIA), до войны через Ормузский пролив ежедневно поставлялось более 14,2 млн барр. нефти и газового конденсата. Более трети этого объема приходилось на Саудовскую Аравию (около 5,3 млн барр./сутки), 23% – на Ирак (3,2 млн барр./сутки), около 13% – на ОАЭ, по 10% – на Иран и Кувейт.

Перенаправить всю добываемую странами Персидского залива нефть на альтернативные маршруты невозможно – для этого просто нет необходимой инфраструктуры, говорит младший научный сотрудник ИМИ МГИМО Артем Адрианов. Кроме нефтепровода «Восток – Запад» в Саудовской Аравии в регионе есть два трубопровода – между Абу-Даби и портом Фуджейра в ОАЭ и Киркук – Джейхан в Ираке, но последний остановил свою работу в первые дни конфликта, а терминал в Фуджейре находится под постоянными атаками, говорит Адрианов.
Главный экономический парадокс текущего кризиса в том, что высокие цены на нефть не компенсируют потерь от физической невозможности экспортировать сырье. Запасы в хранилищах Рас-Таннура достигли 67% их мощности (19,1 млн барр.), а в Джуайме – 85% (21,2 млн барр.), в результате Саудовской Аравии приходится снижать добычу, замечает младший научный сотрудник Центра ближневосточных исследований ИМЭМО РАН Станислав Лазовский. Всего из-за переполнения хранилищ в регионе наблюдается снижение добычи на 1,3–1,5 млн барр./сутки, говорит ведущий эксперт УК «Финам менеджмент» Дмитрий Баранов.

Штаты «дуют на нефть»
Падение проходимости Ормузского пролива уже месяц поддерживает мировые цены в диапазоне $90–100/барр. и даже выше. 9 марта стоимость нефти Brent достигала $119,5/барр., приближаясь к максимумам 2022 г., 19 марта котировка составляла $112,2/барр. «Экстремумы» удавалось сбивать Трампу – сначала месячной лицензией на продажу с 13 марта российской нефти из имеющихся в танкерах запасов, а затем – с 21 марта – иранской танкерной нефти.

Эти меры, по мнению опрошенных «Ведомости. Аналитикой» экспертов, призваны убедить участников рынка в том, что объем рыночного предложения увеличится на 120–150 млн барр. уже находившейся в море российской нефти и на 140 млн барр. – иранской. Последнюю цифру нарочито назвал министр финансов США Скотт Бессент, объяснив, что так Вашингтон «снимет временное давление на поставки».

Рынки также остужал «мораторий» Трампа на удары по энергетике Ирана, который был продлен до 6 апреля. А страны G7 еще в начале марта договорились вывести на рынок в ближайшие месяцы до 400 000 млн барр. нефти из своих запасов.

Несмотря на это, 30 марта майские фьючерсы на нефть Brent торговались по цене $116,9/барр., свидетельствуют данные биржи ICE.

России пока удается распродавать запасы нефти в танкерах, которые в начале года образовались из-за снижения спроса со стороны Индии, говорит аналитик ФГ «Финам» Сергей Кауфман. По данным Bloomberg, на неделе, завершившейся 22 марта, Россия увеличила морской экспорт нефти примерно на 100 000 барр./сутки к уровню предыдущей недели до 4,07 млн барр./сутки. При этом более существенно нарастить экспорт мешают атаки дронов на российскую экспортную инфраструктуру, отмечает Кауфман.

Мировая топливная аритмия
По данным EIA, около 38% нефти, которая до войны поставлялась через Ормузский пролив, приобретал Китай, еще 15% – Индия. Перебои с поставками привели к росту цен на нефтепродукты как в развитых, так и в развивающихся странах. Агентство S&P 27 марта также сообщило о «разрывах мировых нефтехимических цепочек».

В первую очередь это отражается на самих США. По данным мониторингового сайта AAA Gas Prices, цены на бензин в стране за месяц выросли в среднем на 33% до $3,98 за галлон ($1,05/л) на 29 марта.

В ЕС бензин дороже, цены на него очень остро реагируют на изменение конъюнктуры на рынке нефти, отмечает Кауфман. По данным Европейского статистического агентства (Eurostat), с 23 февраля по 23 марта средние цены на бензин в ЕС выросли на 16% до 1,89 евро/л.

Индия, второй после Китая потребитель арабской нефти, тоже пострадала. Более 80% нефти она импортирует, причем около половины объемов попадает в страну из Персидского залива. Перебои вынуждают власти Индии с 27 марта снизить акцизы на бензин и полностью отменить акцизы на дизтопливо, чтобы сдержать рост цен. Это может стоить Дели $16,3 млрд, пишет Reuters.

В Японии цены на бензин до войны составляли 160 иен/л ($1/л), потом на пике росли примерно до 190 иен/л ($1,2/л). Правительство субсидирует цены, стараясь сбить их до 170 иен/л ($1,1/л). Развитые азиатские экономики стараются сглаживать эффект от перекрытия Ормузского пролива за счет субсидий, говорит Кауфман. Сложнее ситуация в более бедных странах – например, в Пакистане за месяц бензин подорожал на 25%.

Логистический хаос
На фоне прохода отдельных танкеров из дружественных Ирану стран через Ормузский пролив морское контейнерное сообщение Персидского залива с внешним миром, включая Россию, практически прекратилось, кроме портов Джебель-Али (ОАЭ) и Бендер-Аббас (Иран). Неэнергетические грузы перенаправляются сухопутным путем по автодорогам в саудовскую Джидду на Красном море, а также через Суэцкий канал и порты Египта и Турции («Ведомости» писали об этом 17 марта). Часть танкеров, загруженных в Янбу в Красном море, также идут через Суэцкий канал или вокруг Африки.

Пока говорить об устойчивой перестройке логистики рано, скорее текущие события можно описать как логистический хаос, считает Кауфман. Альтернативные маршруты не идеальны, отмечает Баранов. В Красном море есть риск возобновления атак хуситов, а путь вокруг Африки увеличивает сроки доставки и стоимость, поясняет он. 28 марта союзные Ирану йеменские хуситы впервые атаковали Израиль баллистическими ракетами, но атак на суда в Красном море с их стороны пока не было.

Фрахт и страховки выросли в 3–12 раз, увеличив стоимость рейсов «на сотни тысяч долларов», подчеркивает эксперт. Общие затраты увеличились на 50–100%, подсчитал Баранов. В случае продолжения конфликта цены вырастут еще и такая ситуация может сохраниться до конца 2026 г., отмечает он.

В сфере авиаперевозок ситуация не столь однозначно негативная. С одной стороны, взаимные атаки Ирана и его противников парализовали работу аэропорта Дубая – крупнейшего авиахаба Евразии, связывающего север и юг континента, а также весь континент – с Африкой. По данным Международного совета аэропортов (ACI), в 2024 г. он обслужил 92,3 млн человек и уступил лидерство по этому показателю лишь аэропорту Атланты в США (108 млн человек).

За месяц в мире было отменено около 70 000 рейсов, 20 крупнейших в мире авиакомпаний потеряли около $53 млрд в рыночной стоимости, подсчитали в Financial Times. Рост цен на авиабилеты на некоторых дальнемагистральных маршрутах между Азией и Европой составил 560%, сообщило 26 марта Bloomberg со ссылкой на данные консалтинговой компании Alton Aviation Consultancy. На это повлиял в том числе рост цен на авиакеросин из-за блокады Ормузского пролива.

В то же время Адрианов считает, что ситуация с авиасообщением «не так катастрофична, как кажется». К концу марта авиационные службы смогли адаптироваться – созданы безопасные воздушные коридоры, в случае угрозы аэропорты закрываются и достаточно быстро возобновляют работу, замечает эксперт.

По данным Flightradar на 27 марта, крупнейший перевозчик региона – дубайская Emirates восстановила число полетов почти до 70% от довоенного уровня, другие эмиратские перевозчики – до 50%, Qatar Airways – до 25%. В наихудшем положении оказался Кувейт – основной пассажирский аэропорт страны закрыт.

При этом, продолжает Адрианов, частичное возобновление авиасообщения в ОАЭ и Катаре крайне важно для логистики – грузовые самолеты частично заменили морские поставки товаров, в первую очередь продовольствия. Ранее до 70% продовольствия в страны Залива импортировалось через Ормузский пролив, сейчас поставки частично идут через аэропорты, частично – через саудовские порты на Красном море, а также оманские в Индийском океане, уточняет эксперт.

От еды до золота

По оценке директора-распорядителя Международного валютного фонда Кристалины Георгиевой, рост цен на энергоносители на 10% в течение большей части года ускорит мировую инфляцию на 0,4 п. п. и снизит мировую экономику на 0,2 п. п.

Еще одно следствие кризиса – рост цен на удобрения и продовольствие. По данным ООН, через Ормузский пролив до марта 2026 г. осуществлялись перевозки 13% всей химической продукции, включая удобрения. Месяц войны привел к росту цен на удобрения на 30–50% в мире из-за блокады Ормузского пролива и роста цен на газ, говорит Баранов. Кроме того, сера, побочный продукт нефтепереработки, необходимый для производства удобрений, также поставлялась из Персидского залива, указывает Лазовский.

Это грозит усилением продовольственной инфляции и ростом числа голодающих в мире на 45 млн человек, предупредили Продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН и Всемирная продовольственная программа ООН.

Как месяц войны в Персидском заливе отразился на мировой экономике

Наибольшее влияние кризис оказал на поставки нефти, топлива и удобрений, а также на стоимость драгметаллов

www.vedomosti.ru

 

[Desperado]

Кстати, тут прозвучала информация, что, мол, во время конфликта из-за Гренландии Дания направила в Гренландию свой отряд со взрывчаткой, чтобы подорвать все ВПП. В этом был бы хоть какой-то смысл, если бы у США не было в Гренландии нескольких баз с отличными ВПП, куда они, конечно же, датчан просто бы не пустили, так что эта акция была бы просто бесполезна.

 

[Desperado]

Да, и еще тут рассуждали на тему американского десанта, который США смогут высадить где угодно, имея подавляющее превосходство в воздухе. Высадить-то они смогут, но у иранцев есть баллистические ракеты, например, ракеты "Хорремшехр 4" с разделяющимися боевыми частями. Так что очень скоро место высадки десанта будет просто перепахано на глубину нескольких метров, а сбить их не получится. Вот поэтому профессиональные американские военные и против высадки (за исключением Хегсета и его команды).

 

[Desperado]

Трамп сообщил журналистам, что США могут завершить участие в конфликте с Ираном в течение двух-трех недель. По его словам, соглашение с Тегераном не является обязательным условием для прекращения боевых действий. В среду президент выступит с обращением к нации в 21:00 по восточному времени, как сообщила пресс-секретарь Белого дома Каролина Ливитт.
Так что уже завтра утром мы узнаем, на что именно решился Трамп: десант или быстрый выход из неудачной войны.

 

[Desperado]

Сообщения иранских СМИ:

-- Армия: Мы нацелились на местоположение самолетов ДРЛО и самолетов-заправщиков.
-- Посольство России в Тегеране: В результате двух ракетных обстрелов сегодня утром в непосредственной близости от православного собора был нанесен ущерб главному зданию и прилегающим служебным постройкам.
-- Советник Трампа: Саудовцы стали похожи на Марка Левина, они хотят, чтобы Америка завершила начатое, уничтожив Иран во всем мире, но мы этого не хотим.
-- Tasnim написал: Вчера в провинции Бушер американо-сионистские враги атаковали птицеферму, теплицу и кочевническую палатку
-- Заместитель командующего ВМС КСИР: Ракетные обстрелы со стороны Ирана усилятся на следующей неделе.
-- Арагчи: Когда высшее руководство Исламской Республики Иран придет к выводу, что интересы иранского народа будут обеспечены путем переговоров, исполнительным органам будут даны необходимые распоряжения.
-- Wall Street Journal: ОАЭ оказывают давление на США с целью оккупации ключевых иранских островов в Ормузском проливе, включая Абу-Мусу.
-- По сообщениям новостных источников, более 8 мощных взрывов сегодня утром потрясли американские объекты и базы в Бахрейне.
-- Агентство Fars сообщило, что взрывы были слышны на северо-востоке, западе и в центре Тегерана.

 

[aeg]

Каролинка Левит уже над Трампом хихикает. Её что-то спросили, а она отвечает «Спросите у Трампа». Как будто она уже президент, а Трамп её пресс-секретарь

 

[aeg]

А пока от Ормузского пролива один результат. Блокада привела к росту цен на овощи и фрукты в Италии и Испании, там их мало покупают, и в России появился испанский фруктовый сок в большом количестве. Апельсин, манго, ананасы. Вроде бы и грейпфрут, но не пробовал, может быть и не испанский. Раньше были только сицилийские красные апельсины. На бутылке написано, что Испания. Примерно 500 рублей за литр.

 

[Dedal]

"Понты дороже денег" , как говорили мне во дворе, если я лез драться с теми куда не стоит лезть

Репортер начал спрашивал его, что «иранское правительство сегодня угрожало многим американским компаниям в регионе, включая Google и Apple...»Трамп прервал его: «Чем? Пневматическими пистолетами? Чем они могут угрожать? Знаете, чем они точно не собираются делать? Они не собираются атаковать их ядерным оружием».

Источник Financial Times подтверждает, что в Бахрейне сегодня была атакована (https://t.me/stranaua/231225) Ираном облачная инфраструктура Amazon.Атака произошла на следующий день после того, как КСИР пригрозил ударами по американским компаниям, работающим на Ближнем Востоке.При этом объекты Amazon Web Services в регионе уже неоднократно подвергались атакам за время конфликта.

 

[Michael]

Ну вот...Летний тезис о ЯО достали из комода...Его уничтожили ещё раз. Остальное, оказыается, было не при чём

Мне не совсем понятен смысл этой иронии. "Тезис о ЯО" не достали из комода, ЯО изначально называлась одной из основных целей войны.

Как я писал с первых дней, целью войны было нанести существеннейший урон (почти уничтожить, полностью унччтожить невозможно) иранской ядерной и ракетной программам. Это включало 4-6 недельную кампанию авиаударов по заводам, складам, производственным цепочкам, НИИ и т,д,, связанным с ракетами и ядерной программой. (Там были еще вторичные цели типа "создать условия для падения режима", но вторичные они на то и вторичные, что вышло - хорошо, не вышло - как в том анекдоте про похороны преферансиста).

Мы сейчас где-то подходим к концу 5 недели. Как я понимаю, цели первого приоритета уже практически все поражены. В военном плане Иран не смог ничего противопоставить атакам, он не смог зашитить свои активы, он не смог нанести серьезный урон атакующим (пока не сбит ни один самолет, в иракскую войну союзники потеряли несколько десятков), не смог нанести ущерб на территории арабских стран или Израиля достаточно серьезный, чтобы заставить Штаты преждевременно прекратить операцию. То есть, в этом отношении военная кампания была полным успехом.

С другой стороны, Иран взял контроль над проливом, и непонятно, будут ли США даже пытататься что-то с этим сделать.

Поэтому понятно, какую линию в публичном поле ведет Трамп, и как он собирается представлять свою победу. Очевидно, он собирается говорить следущее - первоначальный план кампании был выполненн с блеском (что близко к истине), мы сделали то, что хотели, а вот Ормузский пролив - это уже другой эпизод, и нас не касается. То есть, он будет пытаться отделить вопрос пролива от военной кампании, и пытаться педалировать только успехи последней. Удасться ли ему это (купит ли это избиратель?). На мой взгляд, нет. На мой взгляд, связь между двумя вещами настолько очевидна, и стратегиеский ущерб от того, что Иран получает контроль над проливом, а США не может это предотвратить. настолько серьезен, что избиратель это не купит.


Остаются два вопроса. Первый - оставит ли Трамп пролив в руках иранцев, или попробует что-то сделать. Есть очень много сигналов, что Трамп собирается сворачивать кампанию, но это может быть и попыткой ввести в заблуждение.

Второй вопрос - если это не уловка, и он на самом деле хочет прекратить бомбардировки согласно первоначальному плану (т.е,, в течении чедели-другой), прекратит ли огонь Иран? Мы говорили об этом в прошлом, вот и будет возможнсот проверить (Я говорил об этом сегодня со своим знакомым, который когда-то занимался Ираном, он сказал - огонь прекратит, но пролив не откроет)

 

[AlexeyP]

Wall Street Journal пишет о том, что Пентагон наладил производство собственных Шахедов 136, и использует их против Ирана. Называются они Lucas. Их срисовали с российских Шахедов, переданных США Украиной и изначально разыернули производство с прицелом на возможный конфликт с Китаем. Это первый случай reverse engineering в США за 50 лет, предыдущим были советские понтонные мосты.

 

[LMr]

Нигде в мире лучше нет?

 

[AlexeyP]

Нигде в мире лучше нет

В статье очень нахваливают. Говорят - «Тойота-Королла среди дронов».

 

[Dedal]

Мне не совсем понятен смысл этой иронии. "Тезис о ЯО" не достали из комода, ЯО изначально называлась одной из основных целей войны.

А летом она была "отброшена на десятки лет" ...а тут снова? Видимо соврамши в прошлый раз? Или оба раза?

Как я писал с первых дней, целью войны было нанести существеннейший урон (почти уничтожить, полностью унччтожить невозможно) иранской ядерной и ракетной программам. Это включало 4-6 недельную кампанию авиаударов по заводам, складам, производственным цепочкам, НИИ и т,д,, связанным с ракетами и ядерной программой. (Там были еще вторичные цели типа "создать условия для падения режима", но вторичные они на то и вторичные, что вышло - хорошо, не вышло - как в том анекдоте про похороны преферансиста).

Мы сейчас где-то подходим к концу 5 недели. Как я понимаю, цели первого приоритета уже практически все поражены.

Мы не знаем степень поражения ядерных и ракетных компонентов. Но разбомбили многое -это верно. Однако, как говорит военная наука : совсем не важно ,сколько вы убили врагов, важно сколько осталось и как быстро враг из замещает. Но как мне кажется : главное это как изменился баланс сил. А вот это бо-о-о-ольшой вопрос.

В военном плане Иран не смог ничего противопоставить атакам,

ПВО у Ирана и не было. Это было очевидно заранее. Его не строили, поскольку главный враг был далеко и между ними были страны, которые бы не позволили пролёт. Эти страны де-факто уничтожили, теперь Иран беззащитен. Это их ошибка... Одна из многих... Обилие которых говорит о интеллектуальном потенциале руководства Ирана.

он не смог зашитить свои активы, он не смог нанести серьезный урон атакующим (пока не сбит ни один самолет, в иракскую войну союзники потеряли несколько десятков), не смог нанести ущерб на территории арабских стран или Израиля достаточно серьезный, чтобы заставить Штаты преждевременно прекратить операцию. То есть, в этом отношении военная кампания была полным успехом.

Я бы так не сказал. Ущерб достаточно серьёзный. Весь мир его будет чувствовать не один год

С другой стороны, Иран взял контроль над проливом, и непонятно, будут ли США даже пытататься что-то с этим сделать.

Почему не понятно? Дональд искренний мужик:

"Страны мира, которые получают нефть через Ормузский пролив, должны позаботиться об этом проходе. Они должны дорожить им, захватить его и беречь. Они могут сделать это легко. Мы будем полезны. Но они должны взять на себя инициативу по защите нефти, от которой они так отчаянно зависят. Поэтому тем странам, которые не могут получить топливо, многие из которых отказываются участвовать в обезглавливании Ирана, нам пришлось делать это самим, могу предложить покупать нефть у США. У нас ее много. У нас ее очень много.
И наберитесь смелости. Нужно было сделать это раньше. Нужно было сделать это вместе с нами, как мы просили. Будьте честны и просто примите это. Защитите пролив. Используйте это для себя. Иран, по сути, уничтожен. Самое сложное сделано, так что все должно быть просто. И в любом случае, когда этот конфликт закончится, пролив откроется естественным образом".

Поэтому понятно, какую линию в публичном поле ведет Трамп, и как он собирается представлять свою победу. Очевидно, он собирается говорить следущее - первоначальный план кампании был выполненн с блеском (что близко к истине), мы сделали то, что хотели, а вот Ормузский пролив - это уже другой эпизод, и нас не касается.

Несколько иначе, но в целом, то что я писал вчера, а Вы сейчас :

Он утверждает, что за 32 дня войны Иран "уже уничтожен": у страны "осталось очень мало ракет", флот "разгромлен", а авиация "лежит в руинах". Также Трамп заявил, что "большинство лидеров Ирана мертвы" и что у страны появилось "новое, менее радикальное руководство", поэтому "можно сказать, что режим уже сменился".
Отдельно он подчеркнул, что США сознательно не били по нефтяной инфраструктуре Ирана, хотя это "самая легкая цель". Также он пригрозил: если сделки не будет, Вашингтон "очень мощно" ударит "по каждой их электростанции", возможно одновременно.

Он всё разбомбил, всех победил, режим сменил, но может побомбить ещё

Остаются два вопроса. Первый - оставит ли Трамп пролив в руках иранцев, или попробует что-то сделать. Есть очень много сигналов, что Трамп собирается сворачивать кампанию, но это может быть и попыткой ввести в заблуждение.

Второй вопрос - если это не уловка, и он на самом деле хочет прекратить бомбардировки согласно первоначальному плану (т.е,, в течении чедели-другой), прекратит ли огонь Иран? Мы говорили об этом в прошлом, вот и будет возможнсот проверить (Я говорил об этом сегодня со своим знакомым, который когда-то занимался Ираном, он сказал - огонь прекратит, но пролив не откроет)

Тут вопрос не в том, что болтает Трамп. Вопрос в том, какие инструменты есть у Трампа, чтобы заставить уничтоженный, разбомбленный Иран выполнить волю виртуального победителя? Пока я инструментов в руках не вижу, а что там Трамп и прочие говорят ртом- это "белый шум" . Иран может держать пролив закрытым и может продолжать наносить удары, куда ему вздумается. А объявить о полной победе по телевизору -это пожалуйста. Для этого не нужно управлять проливом или Ираном, для этого просто нужно управлять телевизором.
И по моему, кроме вопроса с продажи лапши избирателям, который конечно важен Трампу, самой Америке важнее вопрос : что увидели и услышали страны залива ,страны "коллективного Запада" и какие они сделают из увиденного и услышанного выводы, насчёт роли и места Америки. С этой точки зрения, результатом войны может стать совсем не ожидаемый инициаторами агрессии сдвиг в балансе сил. Эта война многое поменяет в местах далёких от упавших бомб. Не моментально, но сильно поменяет. И баланс сил может сдвинутся не в пользу США.

 

[Dedal]

В статье очень нахваливают. Говорят - «Тойота-Королла среди дронов».

В РФ это быстро оценили и внедрили сверх массовое производство. Эффективно, дёшево, технологично и способно к развитию.

 

[Michael]

А летом она была "отброшена на десятки лет" ...а тут снова? Видимо соврамши в прошлый раз? Или оба раза?

Можно заниматься двумая вещами. Можно критиковать высказывания Трампа, всегда гротескно преувеличенные. Я знаю людей, которые активно занимаются этим уже 10 лет. Мне в свое время это наскучило уже года через два.

Можно смотреть, что реально происходит. На мой взгляд, это интереснее.

Я не могу сказать, насколько ядерная программа была отброшенна по шкале "в годах". Практиески точно можно сказать, что она была достаточно сильно повреждена летом, и будет повреждена еще больше сейчас. Последнее было одной из целей кампании, и, скорее всего, было достигнуто. Сколько мирных лет это купит по расечтам, и сколько это получится на практике, я не знаю оценить.

Замечу, что по ядерной программе мы пощупать не можем, а по другим целям - ракеты и ПВО - можем. Если сравнить, что Иран показывает сейчас с тем, ччто он показал летом, видно, что ущерб был нанесен серьезнейший, и за 8 месяцев восстановить его им не слишком удалось.

ПВО у Ирана и не было. Это было очевидно заранее. Его не строили, поскольку главный враг был далеко и между ними были страны, которые бы не позволили пролёт.

ПВО у Ирана было, и на бумаге достаточно сильное. Это было одним из трех столпов военной концепции Ирана (прокси, ракеты, ПВО). То, что они финансировали его по остаточному принципу по отношению к двум другим, это одна сторона. То, что израильские ВВС подобрали к нему ключ, это вторая сторона.

Я бы так не сказал. Ущерб достаточно серьёзный. Весь мир его будет чувствовать не один год

Ущерб не был достаточно серьезный, чтобы заставить американцев прекратить кампанию и пойти на поиски мира. США вели кампанию столько, сколько хотели. Также этот ущерб произвел обратное действие на арабские старны - вместо того, чтобы давить на США с целью прекращения огня, они даваят в другую сторону - добить Иран.

А так понятно, что если ты идешь на войну, то у тебя будут потери. Смешно предполагать, что противник не сможет тебе нанести ущерб. Здесь вопрос в том, смог ли он тебе нанести ущерб больший, чем ты расчитывал, и такой, который заставил тебя корректировать свои планы. Я не вижу, чтобы Иран даже приблизился к такому уровню ущерба.

Почему не понятно? Дональд искренний мужик

Потому что когда Трамп собирается атаковать, часто он перед атакой меняет риторику на более примирительную, чтобы достичь эффект неожиданности. Все это может быть принятым решением, а может быть успокоением иранцев. Материализуется решение - увидим.

Я не люблю предсказывать, Дедал, Вы знаете. Ритирока его с одной стороны однозначна, с другой стороны он пока не оканчивает, говорит "еще несколько недель", а морпехи плывут. Я занимаю наблюдательную позицию на холме, что бы не произошло, я скажу себе - это я и говорил

Тут вопрос не в том, что болтает Трамп. Вопрос в том, какие инструменты есть у Трампа,

Это третий вопрос. Если Трамп решит, что он не может себе позволить закончить войну с контролем Ирана над проливом, мы увидим, какой у него есть инструмент, и сработает ли он. А если решит закончить так как сейчас, очевидно, потому что инструмента, позволяющего сделать это быстро и с небольшими потерями, нет.

 

[Michael]

ПВО у Ирана и не было. Это было очевидно заранее. Его не строили, поскольку главный враг был далеко и между ними были страны, которые бы не позволили пролёт. Эти страны де-факто уничтожили, теперь Иран беззащитен.

Прошу прощения, упустил добавлю.
ПВО строили не только против Израиля, и, возможно, даже не столько. Если строили против всех региональных противников, которых у Ирана вагон и маленькая тележка.

По поводу стран между - это не серьезная преграда. В свое время Израиль бомбил реактор в Ираке, и "между" ему не помешало. Да и последние 10 лет израильские ВВС чуть ли не еженедельно действуют в восточной Сирии и даже Ираке против иранских прокси. Ну, и кроме того, одним из вариантов всегда был пролет через Саудовскую Аравию (с ее негласного согласия, конечно), как я уже писал, арабы боятся иранского ЯО не меньше Израиля, а, может, и побольше.