История V-xv в.в.
- Автор темы Гелос
- Дата начала
Aelia
Virgo Maxima
Думаю, что это в другой раздел:
http://chudinov.ru/kommentarii-k-broshyure...va-moskva-reka/
http://chudinov.ru/kommentarii-k-broshyure...va-moskva-reka/
Слово "переселялись" в кавычках - видимо, это цитата. Потрудитесь привести источник.
Слышали.
Проблема-то в чём?
Дмитрий Беляев
Пропретор
Еще один фактологический вопрос: какие конкретно кочевые народы из категории "все завоеватели" создавали империи?
b-graf
Принцепс сената
2 Гелос (дополняя наводящий вопрос)
Даже если не кочевники, кстати. Негры в железном веке тоже расселились по всей Африке, вытеснили черти куда всяких бушменов и готтентотов, но никаких империй толком не основали. Викинги тоже расселялись, завоевывали, основывали вполне себе королевства даже (на территории от Англии до Италии) - но в итоге смешались с местным населением. Так что завоеватели, основывающие империи - такой же частный случай, как и не основывающие.
Даже если не кочевники, кстати. Негры в железном веке тоже расселились по всей Африке, вытеснили черти куда всяких бушменов и готтентотов, но никаких империй толком не основали. Викинги тоже расселялись, завоевывали, основывали вполне себе королевства даже (на территории от Англии до Италии) - но в итоге смешались с местным населением. Так что завоеватели, основывающие империи - такой же частный случай, как и не основывающие.
Sengge Rinchen
Пропретор
Ссылаться на Гумилева - моветон. Ибо не историк, но фантазер без образования и методологии.
Про сущность государственных образований у кочевников лучше читайте у Крадина или Кляшторного.
Не очень понял мысль топикастера.
Что он подразумевает под империей? В своё время у гуннов была империя Модэ и Лаошаня. Потом были гуннские государтсва Юебань, Хэси, Ся. В некотормо роде империя эфталитов если судить по их второму наименованию белые гунны, тоже имела место.
Если речь идёт о Европе, то они там представляли реальную силу менее 100 лет. Срок для создания империи маловат.
Что он подразумевает под империей? В своё время у гуннов была империя Модэ и Лаошаня. Потом были гуннские государтсва Юебань, Хэси, Ся. В некотормо роде империя эфталитов если судить по их второму наименованию белые гунны, тоже имела место.
Если речь идёт о Европе, то они там представляли реальную силу менее 100 лет. Срок для создания империи маловат.
Sengge Rinchen
Пропретор
Сюнну в Азии не есть гунны в Европе. Это разные народы, возможно, имеющие общие корни. Опять же, не очевидно и родство Сюнну с эфталитами.
1) Империя, держава,царство,эль, каганат - слова разные по происхождению, но общие по содержанию. Французский историк Ле Гофф пишет о "гуннской империи Аттилы". 2) Держава Александра Македонского распалась вскоре после его смерти, срок существования державы очень небольшой. 3) "потерпели военное поражение" - что произошло на Каталаунских полях ? Вероятно то же самое, что происходило в империи Александра - распри, борьба за власть.
Sengge Rinchen
Пропретор
Обычно ученые спорят о реальном содержании того или иного термина, обозначающего форму государственного устройства, а не обобщают совершено разные понятия.
Эль и каганат - стадиально разные формы государственности у тюркских народов, причем различается и степень централизации, и степень развития общественных отношений.
Термин "гуннская империя" может быть использован только для научно-популярной литературы, или же в качестве неофициального названия "для простоты" (например, как в свое время писал Кычанов "Кочевые империи от гуннов до маньчжуров").
Sengge Rinchen
Пропретор
Вряд ли. Я не специализируюсь на мадьярах, но кроме места проживания в Паннонии их с гуннами, похоже, ничего не объединяет (или же объединяет очень слабо).
Может быть, какое-то родство и есть, но очень опосредовано. Как у сюнну и гуннов. Некоторые племена, упоминавшиеся в составе гуннов, упоминаются и в составе кочевых болгар, если ничего не путаю.
Если брать за основу предположение, что гунны были носителями тюркского языка (через сюнну), то с мадьярами они однозначно непрямые родственники.