Aurelius Sulpicius
Схоластик
Он упоминаются в "Римской истории" Аммиана Марцеллина. В примечания к кн. 16-й сказано, что сын царя Ормизды бежал в Рим при Константине в 324 году.
Итальянские рода немецкого происхождения
- Автор темы Alexy
- Дата начала
Приглашаю на тему От царств к аристократическим полисам, в Греции и Италии http://www.historica.ru/index.php?act=ST&f...t=0#entry332133
Возражение не принимаю
.Как бы нам не хотелось видеть во всём стройную и логичную систему, но жизнь толкает нас в круговерть хаоса (лирическое отступление)
Рим конца V – VI веков, несмотря на все перипетии истории, оставался культурным и идеологическим центром мира. Смешение народов времён империи ещё оставляло заметный след в этническом составе населения. Нельзя же предполагать, что с крушением Западной империи все этнические иностранцы, собранные в Риме и окрестностях на протяжении веков, разъехались по своим историческим родинам. Вот и имеем среди римских епископов имена восточного происхождения, в основном греческого и еврейского, ведь и христианство в Рим пришло с востока. Конечно, персидское имя Хормизд выделяется из общего списка, но по сути, это только ещё одно восточное имя. Возможно Хормизд, это потомок одноимённого шаха или вольноотпущенников этой семьи, а может просто имя понравилось (как у наших армян, Гамлет не датчанин, Гулливер не англичанин). Вот и появился италиец со звучным именем Хормизд.
Хотя в этот период среди Римских первосвященников большинство составляли уроженцы Рима и вообще Италии, но встречаются и представители других регионов. Геласий I – испанец, Бонифаций II – римлянин, германского происхождения, Диоскор (антипапа) – александриец, Пелагий II – гот. Происхождение Симмаха мне найти не удалось.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
В целом - согласен: действительно, и Симмах, и Гормизд(а) вышли из аристократии. Вполне можно (разумеется, с большой долей осторожности) предположить, что сын и внук шаха Ормизды II остались в Империи и обзавелись семьей - как, к примеру, персидский перебежчик Пусей.Возражение не принимаю
Однако различие вижу в том, что греческие имена были на порядок распространеннее, чем восточные имена.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Род такой вполне мог быть, как знатный, так и незнатный - ведь Афансий Чичери, приехав в Россию, мог представиться сколь угодно высокородным синьором.
Но уж точно не от Цицерона этот род шел.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Наверное, да. Не могу точно сказать.
А у Квинта (брата знаменитого оратора) разве детей и внуков не было?Род такой вполне мог быть, как знатный, так и незнатный - ведь Афансий Чичери, приехав в Россию, мог представиться сколь угодно высокородным синьором.
Но уж точно не от Цицерона этот род шел.
Родовые легенды, как недавно на одном примере узнал могут быть и правдивы. Так, например, у потомков Облагини пишется, что он из Швеции, а его младший сын Юрий (Георг) Шель (предок Новосильцнвых, Нестеровых и Шепелевых) уехал из Швеции в Польшу, затем в Русь. Шель, как выясняется, слово немецкого происхождения (хромой), присутствует оно и в польском с точно таким же значением значением, т.е. Георг и его отец вполне могут происходить из Западной Европы (тем более существует версия об их происхождении из рода Фитингоф).
Aelia
Virgo Maxima
Был один сын, в 43 г. проскрибирован и убит. Жениться не успел, детей не имел.
Ну так и поздние Вельфы тоже. По настоящему они - д'Эстэ. пРАВДА "фамильные предания Эстэ ведут происхождение рода от каролингских наместников в Северной Италии. Очень рано они приобрели титул маркграфов (маркизов)." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%81%D1%82%D0%B5
Кстати интересно, когда име6нно они приобрели титул маркизов? И маркизов чего?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А кстати - одно другому вовсе не мешает.
Эх, помню, году в 91-м читал соответствующие статьи в Словаре Брокгауза и Эфрона!
Поищу свои записи.
Спасибо!
Действительно прекрасная статья http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron...y/019/19487.htm
А также статьи про "Габсбург, Церинген, Водемон и Тек (см. эти слова)."
"Родоначальником второго дома Вельфов считается герцог Бонифацио Тусцийский († 828), сын баварца, прибывшего искать счастья в Италии. Праправнук Бонифацио, Ламберто (ск. 931), был последним маркизом Тусцийским, так как он потерял свои владения в борьбе с разными итальянскими князьями. Сын его, Оберто-Обиццо, сделался графом Эсте близ Падуи. Название замка сделалось родовым для его потомков, очень многочисленных и основавших дома Паллавичино, Паллодо и Маласпина (см. эти слова). Внук Оберто-Обиццо, Аццо I, приобрел маркизат Миланский, который передал своему сыну Аццо II († 1097). Первая жена графа Аццо II, Хуница, передала ему, как сказано выше, права на герцогство Нижнебаварское, куда он совсем переселился под старость. Старший сын его, Вельф V († 1101), наследовал после матери немецкие земли и добился от императора Генриха IV герцогства Обербайерн (Верхнебаварского)."
Странно, почему "Ламберто (ск. 931) был последним маркизом Тусцийским"? Ведь в 11 в. МАркграфиней там была известная МАтильда.
Действительно прекрасная статья http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron...y/019/19487.htm
А также статьи про "Габсбург, Церинген, Водемон и Тек (см. эти слова)."
"Родоначальником второго дома Вельфов считается герцог Бонифацио Тусцийский († 828), сын баварца, прибывшего искать счастья в Италии. Праправнук Бонифацио, Ламберто (ск. 931), был последним маркизом Тусцийским, так как он потерял свои владения в борьбе с разными итальянскими князьями. Сын его, Оберто-Обиццо, сделался графом Эсте близ Падуи. Название замка сделалось родовым для его потомков, очень многочисленных и основавших дома Паллавичино, Паллодо и Маласпина (см. эти слова). Внук Оберто-Обиццо, Аццо I, приобрел маркизат Миланский, который передал своему сыну Аццо II († 1097). Первая жена графа Аццо II, Хуница, передала ему, как сказано выше, права на герцогство Нижнебаварское, куда он совсем переселился под старость. Старший сын его, Вельф V († 1101), наследовал после матери немецкие земли и добился от императора Генриха IV герцогства Обербайерн (Верхнебаварского)."
Странно, почему "Ламберто (ск. 931) был последним маркизом Тусцийским"? Ведь в 11 в. МАркграфиней там была известная МАтильда.
А кстати - одно другому вовсе не мешает.
Эх, помню, году в 91-м читал соответствующие статьи в Словаре Брокгауза и Эфрона!
Поищу свои записи.
а что их искать http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron...dic-dictionary/
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Матильда была маркграфиней Тосканы. Тусция и Тоскана - это разве одна и та же территория?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Да, это именно те записи.
Ну, приятно же посмотреть свои зарисовки (схемы) 17-летней давности.
Да, это именно те записи.
Ну, приятно же посмотреть свои зарисовки (схемы) 17-летней давности.
Да вы сударь в почтенном возрасте?
