Итальянские рода немецкого происхождения

[Nikkor]

QUOTE
Каков христианский или германский аналог имени Борсо? Барисан - это случайно не Борсо?

Занимался происхождением этого имени в связи с интересом к феррарскому герцогскому дому.
Фамилия Borso - это сокр. Bonaccorso - довольно распространенная в Италии фамилия.
Имя Borso происходит, скорее всего, от ремесла изготовления сумок (по- итальянски borsa до сих пор означает сумка. А маленькая сумка - это borsetta, по нашему - барсетка )

 

[Alexy]

А это распроостраненное имя?

 

[Alexy]

Имя Borso происходит, скорее всего, от ремесла изготовления сумок (по- итальянски borsa до сих пор означает сумка. А маленькая сумка - это borsetta, по нашему - барсетка

Разве вообще в христианской Европе возникали нехристианские имена (это ведь не прозвище, а именно имя наверное аналогичное очень распространенным до 17 в вкл русским именам типа Малюта, Третьяк, Страшко)

 

[aeg]

В "королях ИТалии" Джина Фазоли пишет, что "в среде феодалов конца 9 в некоторые семьи выделялимсь особой знатностью, как, например, Бернардины, потомки Бернарда, короля Италии и племянника КАрла Великого". Странно, что она его назвала племянником, а гне сыном?

Это другие Бернардины.

Бернардины, которые были графами Пармы в X-XI вв. и синьорами Лимити позднее, это потомки упомянутого около 920 г. Гуго и имеют провансальское или бургундское происхождение. От них происходит род Роберти, синьоров Сан Мартино в Рио и патрициев в Реджио Эмилии. Потомками Бернардо II, последнего графа Пармы и графа Павии из Бернардинов были графы ди Сеприо, вассалы епископа Кремоны.

А потомков короля Бернарда в Италии не было. Это французские графы Вермандуа, Санлиса и т.п., а также сеньоры де Эрменонвиля и Шантийи и английские эрлы Нортхемптона.

Король Бернард ведь взбунтовался против императора Людовика I, был ослеплён и, естественно, лишился всех владений в Италии.

Его сын Пепин, по предположению Сеттипани, получил владения в Вексине, женившись на дочери графа Теодорика. Но это сомнительно: дочь Теодорика была замужем за другим Пипином, королём Аквитании и сыном самого императора Людовика I. На это явно указывает и биография Людовика, и Эйнхард, и поэма в честь короля Пепина. Она и похоронена рядом со своим мужем в коллегиалии святой Радегонды в Пуатье.

 

[aeg]

Имя Borso происходит, скорее всего, от ремесла изготовления сумок (по- итальянски borsa до сих пор означает сумка. А маленькая сумка - это borsetta, по нашему - барсетка )


Может быть, и германское имя. Burgizo или Burizo.

 

[Alexy]

А что означает это имя? Однокоренное ли оно названию народа буров (соседи квадов на Дунае и вместе с ними составили испанское государство Свевов)

 

[aeg]

А что означает это имя? Однокоренное ли оно названию народа буров (соседи квадов на Дунае и вместе с ними составили испанское государство Свевов)

Нет, оно от корня burgi-.

Burgizo - это скорее всего гипокоризис (уменьшительное имя) от Бурхарда, Бурхольфа или подобного имени.

 

[Alexy]

Спасибо
А Барисан никак не может иметь такое же или какое-то другое германское происхождение?

 

[Alexy]

Нет, оно от корня burgi-.
Burgizo - это скорее всего гипокоризис (уменьшительное имя) от Бурхарда, Бурхольфа или подобного имени

Бурхольф дожно переводиться как "волк замка"?

 

[Alexy]

Сдаётся мне, что Бургизо - это однозначно уменьш имя от Бургизеля? Наверное есть такое имя? (Есть же имена на -гизель, Этельгизель, Анесгизель, Гизелла, Гизульф, Гизельгер)

 

[Alexy]

Интересно, а Jobst - это германское имя? (Был такой Римский король из династии Люксембургов)

 

[aeg]

Интересно, а Jobst - это германское имя? (Был такой Римский король из династии Люксембургов)

Это моравское имя. Славянские имена носили и его отец Ян Генрик (маркграф Моравии, граф Тироля), и его братья Ян-Собеслав и Прокоп, и его дяди Карел (король Чехии), Пшемысл Оттокар и Венцеслав(Вацлав). По отцовской линии он был внуком Елизаветы из рода Пржемысловичей, дочери короля Вацлава II.

Считается, что Jobst - это сочетание двух имён, Иоанн и Иаков. В латинизированной форме это имя будет Jodocus.

 

[Aurelius Sulpicius]

Имя очень интересное, давно обратил намнего внимание, но никак не думал, что 1) моравское имя, и 2) что оно является сочетанием имен "Иоанн" и "Иаков" - очень удивлен.

 

[Alexy]

Считается, что Jobst - это сочетание двух имён, Иоанн и Иаков. В латинизированной форме это имя будет Jodocus

А откуда буква д взялась? Не логично как-то?