Израиль - 2

[Dedal]

Не вижу здесь логики. Эффективность измеряется результатами. Хиросима была безусловно эффективной акцией, а Дрезден - нет (если не считать разрушение важного транспортного узла, раз мы говорим о чисто устрашающем воздействии).

Спорить о ковровых бомбёжек, германских городов можно, и мы это тут делали не раз... Но суть не в этом. С адм. Харисом можно не соглашаться, но в его логика была принята как эффективная и широко применялась. Военный террор- это нормально.

Война - действие легитимное в рамках международного права и внутреннего законодательства всех стран. Террор в тех же рамках - действие нелегитимное. Основное различие между ними в наше время - кто аттакует и кого. Аттака одним государством военных и связанных с военными обьектов другого государства (или образования или террористической организации) - легитимная война, даже если при этом гибнут мирные жители. Сознательная аттака гражданских обьектов с целью уничтожить/ранить как можно больше мирных жителей - военное преступление или террор.

Террор -это инструмент войны, а не что-то независимо существующее. А законы -это условность. Сильные принимают законы, дабы держать в узде слабых, а террор -это чаще оружие тех, кто слабее. Ничего особенно плохого, хуже чем прочие военные инструменты в нём не вижу. Всё прочее - пропагандистские штампы.

 

[Exactor]

...Террор -это инструмент войны, а не что-то независимо существующее... Ничего особенно плохого, хуже чем прочие военные инструменты в нём не вижу. Всё прочее - пропагандистские штампы.

Если вы не понимаете разницу между законным действием и незаконным, ничем помочь не могу. И как вы с таким пониманием до сих пор на свободе?

...А законы -это условность. Сильные принимают законы, дабы держать в узде слабых...

Законы нужны для того, чтобы люди не сожрали друг друга. Помнится, вы согласились с данным утверждением. А поскольку обычно сильные пожирают слабых, выходит, что законы принимают именно для того, чтобы держать в узде сильных.

 

[Кныш]

Будет ли продолжено серьезное турецко-израильское сотрудничество, зависит больше от турецкой армии, чем от партии Эрдогана. А вот чего он уже добился, так это 70% сокращение израильского туризма в Турцию.

Ну как Вам сказать, от Эрдогана тоже многое зависит, но он кажется уже дал понять, что на самом деле не собирается сорится с Израилем, а израильский туризм я думаю его в последнюю очередь интересует.

 

[Exactor]

...а израильский туризм я думаю его в последнюю очередь интересует.

Разве что его совсем не интересует экономика таких мест как Анталья, Бодрум и Мармарис...

 

[Кныш]

Разве что его совсем не интересует экономика таких мест как Анталья, Бодрум и Мармарис...

Я полагаю, что основной его избиратель не из этих мест.

 

[sparrow]

Я полагаю, что основной его избиратель не из этих мест.

Пока что действия КРП представляют большую угрозу для туризма чем турецкие исламисты.

 

[Dedal]

Если вы не понимаете разницу между законным действием и незаконным, ничем помочь не могу. И как вы с таким пониманием до сих пор на свободе?

Какой-то лох сказал, что дуракам закон не писан... А по-моему, он написан именно для дураков.

Скажите, а бомбёжка Дрездена- это законное действие? Ракетные удары по Белграду -законно? Арт.обстрелы Одессы?

А поскольку обычно сильные пожирают слабых, выходит, что законы принимают именно для того, чтобы держать в узде сильных.

По моим жизненным наблюдениям , как правило, в реальности, слабые сбиваются в стаи, выбирает вожаков и жрут сильных.

 

[Exactor]

Какой-то лох сказал, что дуракам закон не писан... А по-моему, он написан именно для дураков.

К счастью большинство людей анархистами не являются.

...Скажите, а бомбёжка Дрездена- это законное действие? Ракетные удары по Белграду -законно? Арт.обстрелы Одессы?

Вы предлагаете оценивать исторические события с точки зрения современных законов? Это абсурд. А удары по Белграду - это законно, насколько я знаю факты. Но очень глупо. Лично я был против этой войны и сочувствовал сербам.

По моим жизненным наблюдениям , как правило, в реальности, слабые сбиваются в стаи, выбирает вожаков и жрут сильных.

Это говорит лишь о том, что стая сильнее одиночки. Именно так законы и появляются, чтобы было поменьше "сильных одиночек" вроде Раскольникова, которым закон не писан.

 

[Ноджемет]

Эрдоган и Перес уже сожалеют о случившимся:
И далее:
А вообще как дети малые, чесно слово:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=247515

Да не я не об этом, просто у них разборка сейчас идет на уровне:

- А чо он обзывается!

- А он первый начал!

У меня тоже сложилось такое впечатление, когда я смотрела сюжет на Евроньюс.

Я думаю ради этого Эрдоган все и затеял, этот пиар-ход был целиком для внутреннего потребления. Дело в том, что политическая элита Турции недолюбливает Эрдогана и считает его выскочкой-популистом, поэтому ему приходится постоянно искать поддержку в народе.

Политическая элита не изменила своего отношения, а на демонстрацию вышел плебс.

Ну как Вам сказать, от Эрдогана тоже многое зависит, но он кажется уже дал понять, что на самом деле не собирается сорится с Израилем, а израильский туризм я думаю его в последнюю очередь интересует.

Разве что его совсем не интересует экономика таких мест как Анталья, Бодрум и Мармарис...

Турецкая экономика держится не только на туризме, например, у них очень много строительных заказов в России. Да и в тот же самый Бодрум, Анталью и Мармарис, кроме израильских туристов, ездит туристы из других стран, население которых поболе израильского будет.

 

[Dedal]

К счастью большинство людей анархистами не являются.

Я признаю, что государство необходимо. Оно зло, но оно необходимое зло. Значит я не анархист.

Вы предлагаете оценивать исторические события с точки зрения современных законов? Это абсурд. А удары по Белграду - это законно, насколько я знаю факты. Но очень глупо. Лично я был против этой войны и сочувствовал сербам.

Я не знаю о каких таких законах Вы говорите... Я говорю о логике поступков, она не так изменчива и подвержана интересам гос.бюракратов.
Мотивация Хариса разобрана и вполне логична. Логика военного террора была во всех действиях, которые мы разбираем.

Это говорит лишь о том, что стая сильнее одиночки. Именно так законы и появляются, чтобы было поменьше "сильных одиночек" вроде Раскольникова, которым закон не писан.

Законы пишутся дабы проще было контролировать большинство... Вы тотемизируете законы ,превращаете их в сурогат религии. Лоеры - это клирики современной цивилизации, а законы- Библия... Законы- раздуты, до уровня Священного Писания современной глобальной цивилизации. Благодаря своей универсальности эти выдумки воспринимаются сознанием большинства, как реальные. Иллюзия, которую разделяют все, становится реальностью...

 

[Exactor]

...Да и в тот же самый Бодрум, Анталью и Мармарис, кроме израильских туристов, ездит туристы из других стран, население которых поболе израильского будет.

Население страны - это одно, а количество туристов из той же страны в конкретном месте - другое. Далеко не всегда эти величины пропорциональны.

 

[Exactor]

...Я не знаю о каких таких законах Вы говорите... Я говорю о логике поступков, она не так изменчива и подвержана интересам гос.бюракратов.

Вы спросили, законна ли бомбардировка Дрездена, Хиросимы и Белграда. Я вам ответил. Причем тут логика поступков?

...Законы пишутся дабы проще было контролировать большинство... Вы тотемизируете законы ,превращаете их в сурогат религии. Лоеры - это клирики современной цивилизации, а законы- Библия... Законы- раздуты, до уровня Священного Писания современной глобальной цивилизации. Благодаря своей универсальности эти выдумки воспринимаются сознанием большинства, как реальные. Иллюзия, которую разделяют все, становится реальностью... .

Типичный образчик анархисткого мышления... И зря вы мне приписываете "тотемизацию" законов - я знаю, чего они стоят, кто их пишет, кто толкует и как. Но ничего лучше законодательных рамок человечество не придумало. Вы предлагаете наплевать на законы и руководствоваться исключительно эффективностью? Но тогда нечего плакаться о "невинных жертвах" - если нет закона, нет ни виновных, ни невинных.

 

[Dedal]

Вы спросили, законна ли бомбардировка Дрездена, Хиросимы и Белграда. Я вам ответил. Причем тут логика поступков?

Разве? Я видимо упустил. Извините.
Значит законна!! Но если законен военно-терроризирующий удар по Хиросиме и Дрездену, то есть: в основном по нонкомбатантам, то почему Вы считаете не легитимными пуски Хасамов, по жилым кварталам Израиля?

Типичный образчик анархисткого мышления...

Торжественно клянусь, что моя близость к анархистам осталась в прыщавом подростковом возрасте.

Вы предлагаете наплевать на законы и руководствоваться исключительно эффективностью?

Нет, не только. Я предложил оценивать события, с точки зрения "естественных законов" , ведь каждый интеллектуально развитый и мало-мальски образованный человек, понимает разницу между убийством непричастных и самозащитой... Зачем законы выдуманные политиками, когда есть своя голова на плечах? Это просто отмазка, дабы снять с себя ответственность.

Но тогда нечего плакаться о "невинных жертвах" - если нет закона, нет ни виновных, ни невинных.

А где Вы нашли в моих постах горькие слёзы? Я просто предложил смотреть правде в глаза. Может это и цинично, но всегда полезно понимать ,что происходит и что делается, а не прятаться за пропагандистскими лозунгами, пригодными для настенных плакатов, но не для логичных объяснений.
Зачем себя обманывать?

 

[Exactor]

Разве? Я видимо упустил. Извините.
Значит законна!! Но если законен военно-терроризирующий удар по Хиросиме и Дрездену...

И где я писал, что законна? Я написал, что абсурдно оценивать исторические события с точки зрения современных законов. Читайте внимательнее.

...Я предложил оценивать события, с точки зрения "естественных законов"...

Вы имеете в виду этологию? Других "естественных законов" для человека не существует. Типа, вперед к обезьянам?

...А где Вы нашли в моих постах горькие слёзы?..

А как прикажете понимать ваши упреки в забвении библейского принципа личной ответственности? Кстати, в данном случае вы нашли возможным обратиться к закону...

 

[Dedal]

И где я писал, что законна? Я написал, что абсурдно оценивать исторические события с точки зрения современных законов. Читайте внимательнее.

То есть? Вчера убивать было ещё можно, а теперь законы сменились? Тогда будте добры указать где эти свеженькие законы опубликованы.

Вы имеете в виду этологию?

Я же Вам написал о чём речь, зачем передёргивать?

А как прикажете понимать ваши упреки в забвении библейского принципа личной ответственности?

И где тут слёзы?

Кстати, в данном случае вы нашли возможным обратиться к закону...

А библейские заповеди очень тесно связаны с понятием "естественных законов".

 

[Exactor]

То есть? Вчера убивать было ещё можно, а теперь законы сменились? Тогда будте добры указать где эти свеженькие законы опубликованы...

Нюрнбергский процесс, Всеобщая декларация прав человека, Женевские конвенции, различные международные договоры, заключенные с тех пор.

...Я же Вам написал о чём речь, зачем передёргивать?..

Что вы написали? Что за "естественные законы", если не этология? Кто их написал, кто принял, кто опубликовал?

...А библейские заповеди очень тесно связаны с понятием "естественных законов".

Ничего подобного. Одной из целей библейских заповедей как раз является преодоление многих естественных (но от того не менее отрицательных) человеческих порывов.

 

[Dedal]

Нюрнбергский процесс, Всеобщая декларация прав человека, Женевские конвенции,

Напомните мне, разве Хиросима и Дрезден были осуждены на этих форумах ,какими-то бумажками?

Что вы написали? Что за "естественные законы", не этология? Кто их написал, кто принял, кто опубликовал?

Никто. Это и не нужно публиковать. Человек и сам понимает разницу между "плохо" и "хорошо", даже если делает выбор в пользу первого. Я Вам написал:
каждый интеллектуально развитый и мало-мальски образованный человек, понимает разницу между убийством непричастных и самозащитой... Зачем законы выдуманные политиками, когда есть своя голова на плечах? Это просто отмазка, дабы снять с себя ответственность.
Что тут не ясно?

Ничего подобного. Одной из целей библейских заповедей как раз является преодоление многих естественных (но от того не менее отрицательных) человеческих порывов.

Для Вас естественно- это только пищеварение и дефекация? А понятия добра и зла, "Не убий, не укради, не возжелай" чужого -это разве не естественные понятия? А "Не делай другому того, что не желаешь себе" -это не естественно для человека ,если он человек, а не политик?

 

[Диоксин]

Сегодня ХАМАС уже вернулся к старому занятию? Полетели ракеты на Израиль.

 

[Dedal]

И вчера по Ашкелону пускали, и сегодня 4 штуки... И где же результат операции? Где объявший хамасников срач?

 

[Nikolay]

И вчера по Ашкелону пускали, и сегодня 4 штуки... И где же результат операции? Где объявший хамасников срач?

Извините, но те кто этого ждал -наивные люди