Израиль - 2

[Michael]

Это уже - взгляд сквозь призму телеологических или иных прогрессистских теорий, которые являются принципиально недоказуемыми. Точно также можно сказать, что нынешнее положение является шагом назад по сравнению с предыдущими историческими периодами. Важно лишь, что нынешняя реальность именно такова: войны не объявляют. Как, впрочем, и не заканчивают. И уж как раз к Израилю это относится в полной мере.

Я совершенно не понял, причем здесь шаг вперед или шаг назад. Я вообще не говорил о том, шагом куда это является. Я говорил о причинах, по которым страны, вовлеченные в военные конфликты по своей или не по своей воле, предпочитают удерживаться от формального объявления войны. И причины эти доказуемы, потому что решения эти принимаются сознательно и они обсуждаются.

 

[Michael]

То Val:

Во избежание недоразумений - под преимуществом я имел в виду не то, что такое положение абстрактно лучше и прогрессивнее и является шагом вперед, а то, что воюющая сторона видит для себя пореимущества в таком образе действий.

 

[b-graf]

Состав руководителей-организаторов плавания
http://urukhaj.livejournal.com/33914.html

(видимо, при планировании операции израильская сторона тоже имела этот списочек )

 

[Alaricus]

Я совершенно не понял, причем здесь шаг вперед или шаг назад. Я вообще не говорил о том, шагом куда это является. Я говорил о причинах, по которым страны, вовлеченные в военные конфликты по своей или не по своей воле, предпочитают удерживаться от формального объявления войны. И причины эти доказуемы, потому что решения эти принимаются сознательно и они обсуждаются.

Однако, мне кажется, действия политиков былых времён, скажем века 19-го, когда войны объявлялись, выглядели более благородными. И отчего-то отношение к военнопленным и гражданскому населению также было более благородным. Нет?

 

[Alaricus]

Помнится, в 1983 году был грандиознейший резонанс в мире, когда советские ВВС сбили южнокорейский "Боинг", хотя тогда:
1. его маршрут сблизился с маршрутом американского разведчика до степени слияния на радарах.
2. траектория его маршрута не предполагала вхождения в воздушное пространство СССР.
3. он не отвечал на радиозапросы и на визуальные сигналы советских истребителей.
4. он был сбит в воздушном пространстве СССР.
5. как пишет Википедия:

Весной 1982 года две авианосные группы обогнули Камчатку и вышли в Охотское море, на берегах которого располагались базы советских ракетных подводных лодок.
В конце марта 1983 года три авианосца вошли в воды Алеутских островов, где на протяжении трёх недель проводили учения. 4 апреля 6 самолётов А-7 в районе Малой Курильской гряды вошли в воздушное пространство СССР на глубину от 2 до 30 км над территориальными водами СССР и провели условное бомбометание по территории острова Зелёный, сделав несколько заходов для атаки по наземным целям.

Рейган назвал тогда действия СССР преступлением против человечества и актом варварства и жестокости.
Хотя, мне кажется, действия СССР тогда более соответствовали международному праву, нежели действия Израиля сейчас.

 

[Alaricus]

Я не знаком с работами и репутацией этого профессора. Но его мнение, по меньшей мере показывает, что взгляд на проблему в Израиле не монолитен.

КАК ИЗРАИЛЬ ПОСТАВИЛ ГАЗУ НА ГРАНЬ ГУМАНИТАРНОЙ КАТАСТРОФЫ / Ави Шлаим

18/01/09

Ави Шлаим*, «Гардиан», 7 января 2009 г.

Профессор международных отношений Оксфордского университета Ави Шлаим служил в армии Израиля и никогда не сомневался в законности существования этого государства. Но бесчеловечное нападение на Газу привело его к уничтожающим выводам.

Единственный способ найти какой-то смысл в этой бессмысленной войне – попытаться понять ее в историческом контексте. Создание государства Израиль в мае 1948 года было сопряжено с огромной несправедливостью в отношении палестинцев. Официальный Лондон яростно сопротивлялся американским усилиям, направленным на поддержку новорожденной страны. 2 июня 1948 года сэр Джон Траутбек направил министру иностранных дел Эрнсту Бевину письмо, в котором говорил, что американцы несут ответственность за создание бандитского государства, «во главе которого стоит группа лидеров, не гнушающихся никакими средствами». Я думаю, что он выразился слишком резко, но омерзительное нападение на живущих в Газе и потворство администрации Буша этому нападению заставляют вернуться к этому вопросу.

Я пишу как человек, который в середине 1960-х годов добросовестно служил в израильской армии и никогда не сомневался в законности существования государства Израиль в границах до 1967 года. Но я самым решительным образом отвергаю колонизаторский проект сионистов, когда он выходит за пределы Зеленой черты. Израильская оккупация Западного берега и полосы Газа как последствие июньской войны 1967 года не имела ничего общего с обеспечением безопасности страны, а была откровенной территориальной экспансией. Цель состояла в создании Большого Израиля путем постоянного политического, экономического и военного контроля над палестинскими территориями, результатом чего явилась самая длительная и жестокая в новое время военная оккупация.

Четыре десятилетия израильского контроля причинили неисчислимый ущерб экономике полосы Газа. Масса беженцев 1948 года была загнана на крошечную полоску земли без инфраструктуры и природных ресурсов. Перспективы у Газы никогда не были радужными. Но это не просто пример слабого экономического развития, а случай преднамеренного и беспрецедентно жестокого ограничения возможностей развития. Говоря библейскими словами, Израиль определил жителей Газы, чтобы они рубили дрова и черпали воду, обратил их в источник дешевой рабочей силы и подневольный рынок для израильских товаров. Израиль активно препятствовал развитию местной промышленности, чтобы палестинцы не вышли из подчинения и не создали экономических предпосылок политической независимости.

Газа – классический пример колониальной эксплуатации в постколониальный период. Еврейские поселения на оккупированных территориях безнравственны, незаконны и являются непреодолимым препятствием на пути к миру: они одновременно инструмент эксплуатации и символ ненавистной оккупации. В Газе в 2005 году было лишь 8000 еврейских поселенцев и 1,4 миллиона местных жителей, но поселенцы контролировали 25% территории, 40% пахотной земли и львиную долю скудных водных ресурсов. А рядом с ними большая часть местного населения жила в невообразимой бедности и нищете. Доход 80% из них не достигал и двух долларов в день, а условия в этой полосе оскорбляют представления о достойном человеческом существовании, взывают к сопротивлению и служат рассадником политического экстремизма.

В августе 2005 года возглавляемое Шароном правительство Ликуда провело одностороннее размежевание, вывело из Газы все 8000 поселенцев, оставив позади разрушенные дома и фермы. ХАМАС, исламское движение сопротивления, вел эффективную кампанию по изгнанию израильтян из Газы. Внешнему миру Шарон представлял выход из Газы как вклад в мирный процесс, основанный на принципе двух государств для двух народов. Но в следующем году еще 12 000 израильтян поселились на Западном берегу, вновь урезав будущие границы независимого палестинского государства. Захват земель и продвижение к миру несовместимы. У Израиля был выбор, и он предпочел землю – миру.

Подлинная цель вывода поселенцев состояла в том, чтобы в одностороннем порядке перекроить границы Большого Израиля, включив в него основные блоки поселений на Западном берегу. Поэтому выход из Газы был прелюдией не к заключению мира с палестинской администрацией, а к дальнейшей сионистской экспансии на Западном берегу. Это был односторонний шаг, предпринятый, на мой взгляд, в ошибочно понимаемых национальных интересах Израиля. При укоренившемся отрицании существования палестинского народа, уход из Газы был в отдаленной перспективе направлен на отрицание его независимого политического существования на своей земле.

Израильские поселенцы были выведены, но израильская армия продолжала контролировать доступ в полосу с моря, суши и воздуха. Газа сразу стала тюрьмой под открытым небом, а израильские вооруженные силы получили полную свободу сбрасывать на нее бомбы, проноситься над ней с оглушительным громом, преодолевая звуковой барьер, и терроризировать ее злополучных пленников.

Израиль любит представлять себя островом демократии в море авторитаризма, но за всю свою историю не сделал ничего, чтобы содействовать развитию демократии среди арабов, и многое, чтобы подорвать ее. У Израиля долгая история сотрудничества с реакционными арабскими режимами в подавлении арабского национализма. И все же, несмотря на все препоны, палестинцам удалось построить единственную, за исключением, возможно, Ливана, подлинную демократию в арабском мире. В январе 2006 года состоялись свободные и справедливые выборы в Законодательный совет палестинской администрации, в результате которых власть перешла к возглавляемому ХАМАСом правительству. Израиль, однако, отказался признать это демократически избранное правительство, утверждая, что ХАМАС – просто террористическая организация.

Америка и ЕС бесстыдно поддержали Израиль в остркизме и демонизации правительства ХАМАСа и в попытках свалить его, задерживая причитавшиеся автономии налоги и зарубежную помощь. Возникла сюрреалистическая ситуация, когда значительная часть международного сообщества стала налагать экономические санкции не на оккупанта, а на оккупированного, не на угнетателя, а на угнетенного. И, как нередко уже бывало в трагической истории Палестины, на жертву возлагают вину на ее несчастья. Израильская пропагандистская машина настырно вдалбливает представление о том, что палестинцы – это террористы, что они отрицают сосуществование с еврейским государством, что их национализм – не более чем антисемитизм, что ХАМАС – лишь сборище религиозных фанатиков и что ислам несовместим с демократией. Но простая истина в том, что палестинцы – обычный народ с обычными устремлениями. Они не лучше и не хуже любой другой национальной группы, и стремятся они, прежде всего к миру на земле, которую смогут назвать своей, и на которой будут жить свободно и с достоинством.

Как и другие радикальные движения, ХАМАС, по мере продвижения к власти, стал менять свою политическую программу в сторону умеренности. От бескомпромиссно отрицательной позиции в своей Хартии он стал приближаться к прагматическому принятию идеи «двух государств для двух народов». В марте 2007 года ХАМАС и Фатх сформировали правительство национального единства, которое было готово к переговорам о длительном перемирии с Израилем. Израиль, однако, отказался вести переговоры с правительством, в которое входил ХАМАС, и продолжал старую игру в «разделяй и властвуй» с двумя враждующими фракциями палестинцев.

В конце 1980-х годов Израиль оказывал поддержку недавно возникшему ХАМАСу, чтобы ослабить Фатх – светское националистическое движение, возглавляемое Арафатом. Теперь Израиль стал склонять продажное и уступчивое руководство Фатха к тому, чтобы оно отвергло своих политических противников из религиозного лагеря и отобрало у них власть. Поучаствовали в зловещем заговоре по разжиганию палестинской гражданской войны и агрессивные американские неоконсерваторы. Их вмешательство и явилось основным фактором падения правительства национального единства, что побудило ХАМАС в июне 2007 года захватить власть в Газе, чтобы предотвратить затеянный Фатхом переворот.

Война, развязанная Израилем 27 декабря 2008 года, стала кульминацией ряда столкновений и противоборства с правительством ХАМАСа. В более широком смысле, однако, это была борьба между Израилем и палестинским народом, потому что именно народ привел ХАМАС к власти. Объявленная цель войны была ослабить ХАМАС, усиливая давление на него до тех пор, пока его лидеры не согласятся на новое перемирие на условиях Израиля. Необъявленная же цель состояла в том, чтобы мир стал смотреть на палестинцев лишь как на еще одну «гуманитарную проблему», отодвинув на второй план их борьбу за независимость и собственную государственность.

Выбор времени этой войны определялся политическими интересами. В преддверии общих израильских выборов, назначенных на 10 февраля, основные партии искали случая продемонстрировать свою твердость. Армейская верхушка грызла удила в нетерпении нанести сокрушительный удар по ХАМАСу, чтобы обелить свою репутацию после провала в войне с Хизбаллой в июле 2006 года. Циничные лидеры Израиля могли также рассчитывать на апатию и бессилие прозападных арабских режимов и на слепую поддержку со стороны Джорджа Буша на закате его президентства. Буш охотно согласился возложить всю вину за кризис на ХАМАС, наложил вето на внесенные в Совет Безопасности ООН предложения о немедленном прекращении огня и выдал Израилю карт-бланш на сухопутное вторжение в Газу.

Как всегда, обладающий огромной силой Израиль представил себя жертвой палестинской агрессии, но совершенно неоспоримое неравенство сил двух сторон не оставляет сомнений, кто на самом деле жертва. Это поистине была схватка Давида с Голиафом, только библейский образ оказался перевернутым – маленький и беззащитный палестинский Давид встретился лицом к лицу с прекрасно вооруженным, безжалостным и абсолютно превосходящим его противником. Применение грубой военной силы сопровождалось, как и всегда, воплями о несчастных израильских жертвах и смесью жалости к себе с самодовольством. На иврите для этого синдрома есть удачное выражение: «бохим ве йорим» («рыдаем, но стреляем»).

Конечно, и ХАМАС в этом конфликте не такая уж невинная овечка. Будучи лишен плода победы на выборах и столкнувшись с неразборчивым в средствах противником, он прибег к оружию слабых – террору. Боевики ХАМАСа и Исламского джихада обстреливали Кассамами пограничные с Газой поселения Израиля, пока при посредничестве Египта в июне прошлого года не было достигнуто соглашение о затишье. Ущерб, причиняемый этими примитивными ракетами был ничтожен, но психологический эффект огромен, побуждая общество требовать у правительства защиты. При таких обстоятельствах Израиль имел право принимать действия по самозащите, но его ответ на булавочные уколы ракет был совершенно несоразмерен. Цифры говорят сами за себя: за три года после выхода из Газы от ракетных выстрелов погибло 11 израильтян, но лишь за 2005-2007 годы израильская армия убила в Газе 1290 палестинцев, включая 222 несовершеннолетних.

Убийство гражданских лиц, независимо от их числа, недопустимо. Это требование распространяется на Израиль в той же степени, что и на ХАМАС, но действия Израиля в отношении жителей Газы – это сплошное необузданное и непрестанное зверство. Израиль после вступления затишья в силу не снял блокаду Газы хотя, как считают лидеры ХАМАСа, это было нарушением соглашения. Во время затишья Израиль препятствовал любому экспорту из полосы, что также являлось прямым нарушением договоренности 2005 года и привело к резкому сокращению возможностей для жителей Газы найти работу: официально безработными являются 49,1% населения Газы. В то же время Израиль резко ограничил число грузовиков, доставлявших продукты питания, горючее, баллоны бытового газа, запасные части к системам водоснабжения и канализации, лекарственные средства и медицинское оборудование. Трудно представить, как голод и холод, на которые были обречены жители Газы, могли обеспечить безопасность израильтян по другую сторону границы. Но даже в таком случае, это было безнравственной формой коллективного наказания, что строго запрещено международным гуманитарным правом.

Под стать бесчеловечности военных Израиля лживость его официальных представителей. За восемь месяцев до начала этой войны в Газе Израиль создал Национальную дирекцию по информации. СМИ получали от этой Дирекции в основном лишь сообщения о том, что ХАМАС нарушает условия соглашения о затишье; что цель Израиля состоит в защите своего населения; и что израильские вооруженные силы делают все возможное, чтобы не причинить ущерб гражданскому населению. Израильские пиарщики преуспели в этом занятии. Но все их пропагандистские уловки – лишь набор вранья.

Между реальностью и риторикой израильских представителей – огромная пропасть. Затишье было сорвано не ХАМАСом, а израильской армией, которая 4 ноября совершила рейд в Газу, убив там шестерых боевиков. Цель Израиля – не защитить свое население, а свергнуть правительство ХАМАСа в Газе, обратив против него жителей этой территории. Израилем движет отнюдь не забота о гражданских лицах, которых он сделал объектом беспорядочных бомбардировок и подверг продолжающейся уже три года блокаде, поставившей 1,5 миллиона человек на грань гуманитарной катастрофы. Библейское «око за око» вполне дикарское представление о справедливом возмездии, но безумное нападение на Газу – это уже «око за ресницу». После восьми дней бомбардировок, в ходе которых «счет» составил 400 погибших палестинцев против 4 израильтян, необузданный кабинет решил начать наземное вторжение с невообразимыми последствиями.

Эскалация, какой бы безудержной она ни была, не спасет Израиль от ракетных обстрелов военного крыла ХАМАСа. Несмотря на огромные и жертвы и разрушения, причиняемые Израилем, сопротивление продолжается, и ракеты летят. ХАМАС – это движение, в котором жертвенность и мученичество – путь к вершинам славы, и не может быть никакое военное решение конфликта между двумя общинами невозможно. Израильский принцип безопасности отрицает самую элементарную безопасность для другой стороны. Единственная возможность для Израиля обезопасить себя состоит не в ведении огня, а в переговорах с ХАМАСом, неоднократно изъявлявшим готовность вести переговоры о долгосрочном перемирии с еврейским государством в границах 1967 года на 20, 30 и даже на 50 лет. Израиль отвергал эти предложения по той же причине, по которой он отверг мирный план Лиги арабских государств 2002 года, все еще лежащий на столе: потому что выполнение его требует уступок и компромиссов.

Произведя этот краткий обзор действий Израиля за последние четыре десятилетия, трудно возразить против вывода, что он стал страной-изгоем, «во главе которой стоит группа лидеров, не гнушающихся никакими средствами». Страна-изгой – страна, для которой нарушение норм международного права стало нормой, которая обладает оружием массового уничтожения и осуществляет террор, используя насилие против гражданского населения в политических целях. Израиль соответствует всем трем критериям – колпак как раз по нему, и он должен его носить. Подлинная цель Израиля не в мирном сосуществовании со своим палестинским соседом, а в военном доминировании. Политики, как и все прочие, разумеется, вольны повторять ложь и ошибки прошлого. Но могут и не делать этого.

* Ави Шлаим (Avi Schlaim) профессор международных отношений Оксфордского университета и автор книг: The Iron Wall: Israel and the Arab World [Железная стена: Израиль и арабский мир] и Lion of Jordan: King Hussein's Life in War and Peace [Иорданский лев: Жизнь короля Хусейна в годы войны и мира].

http://zope.gush-shalom.org/home/ru/viewpoints/1232291219

 

[kinhito]

CAN ISRAEL IMPOSE A NAVAL BLOCKADE ON GAZA?

Yes it can, according to the law of blockade which was derived from customary international law and codified in the 1909 Declaration of London. It was updated in 1994 in a legally recognized document called the "San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea."

etc...
http://www.reuters.com/article/idUSTRE65133D20100602

 

[Exactor]

Я не знаком с работами и репутацией этого профессора...

Это один из группы так называемых "новых историков".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...B8%D0%BB%D1%8C)

Что-то типа "новых хронологов"...

 

[Герш/]

Состав руководителей-организаторов плавания
http://urukhaj.livejournal.com/33914.html

(видимо, при планировании операции израильская сторона тоже имела этот списочек )

Чем они отличаются от большевистской сволочи и их пособников - "полезных идиотов"?

Чем автор отличается от тупого нацика? Ничем, собственно.

 

[Otherside]

Это один из группы так называемых "новых историков".
Что-то типа "новых хронологов"...

Скорее, типа тех ревизионистов которые доказывают, что нападение Германии на СССР было превентивной мерой, а до 1941 года они были союзниками.

 

[Exactor]

Чем они отличаются от большевистской сволочи и их пособников - "полезных идиотов"?

Чем автор отличается от тупого нацика? Ничем, собственно.

Oчень интересное замечание в устах человека, считающего легитимным способом "первоначального накопления" организацию еврейского погрома с целью грабежа...

 

[Exactor]

Скорее, типа тех ревизионистов которые доказывают, что нападение Германии на СССР было превентивной мерой, а до 1941 года они были союзниками.

Есть некое сходство с Суворовым. Только он не оправдывает нацизм и не солидаризируется с его целями, даже утверждая, что СССР планировал напасть первым.

 

[Rzay]

Рейган назвал тогда действия СССР преступлением против человечества и актом варварства и жестокости.

По некоторым сведениям Рейган тогда всерьез готовился к войне с СССР. Так что шум вокруг инцидента с "Боингом" ему нужен в качестве возможного казуса белли.

 

[Rzay]

Чем они отличаются от большевистской сволочи и их пособников - "полезных идиотов"?

Кстати, а никто не знает, где Ленин употребил этот термин? Может так неаккуратно перевели часто употребляемое в русском языке слово "благоглупость"?

 

[Герш/]

Oчень интересное замечание в устах человека, считающего легитимным способом "первоначального накопления" организацию еврейского погрома с целью грабежа...

Меня всегда восхищает тупизна нациков.

 

[kempf]

Тут еще один деятель отжег на "Эхе Москвы". Максим Шевченко. Он тоже отморозок?
Про Израиль и корабли много говорили.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, и вместе со мной в студии журналист Максим Шевченко. Здравствуйте, Максим.

М.ШЕВЧЕНКО: Здравствуйте, Татьяна.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Напоминаю, что у нас работает SMS +7 985 970-45-45. И трансляция на сайте «Эха Москвы» - можете заходить, оттуда также задавать свои вопросы. Ну а если обратиться к тем вопросам, которые были присланы на наш сайт до эфира, То легко догадаться, какую тему наши слушатели считают самой главной в разговоре с Максимом Шевченко. Это история вокруг атаки на так называемую Флотилию мира со стороны Израиля. Продолжает поступать реакция международного сообщества. Вот, сегодня совет ООН по правам человека потребовал расследования этих событий. Вы, дайте угадаю, на чьей стороне в этой истории?

М.ШЕВЧЕНКО: А почему вы называете это «так называемой атакой»? Или «так называемой флотилией»? Флотилии не было?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, так называемая «Флотилия мира».

М.ШЕВЧЕНКО: То есть флотилии не было, что ли?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, это... Хорошо, давайте. Кавычки «Флотилия мира». Название – «Флотилия мира».

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, она, естественно, в кавычках, «Флотилия мира». Это не флотилия, которую создал весь мир. Хотя, там 50 стран приняли участие в организации этого каравана гуманитарного, парламентарии из европейских парламентов, представители общественных движений, правозащитных организаций. В общем, все те, кого так любит и в другой ситуации обожает «Эхо Москвы».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот, все эти хорошие ребята собрались на огромном количестве больших кораблей.

М.ШЕВЧЕНКО: Да, вот все эти хорошие ребята из просвещенного демократического Запада, там, плюс Турция, на 9 кораблях, из которых не все были огромные, но которые все были гружены мирными грузами – оружия, взрывчатки не было на этих кораблях – все они хотели проехать в Газу, проплыть в Газу. Они даже были согласны войти в израильские территориальные воды, чтобы их оттранспортировали в Ашдод.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что ж они не отреагировали тогда на предупреждение?

М.ШЕВЧЕНКО: Предупреждения не было, Танечка. Их атаковали в нейтральных международных водах.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А что же это вот нам всем показали?

М.ШЕВЧЕНКО: Да, конечно. Их атаковали в нейтральных международных водах, где никакие суда атаковать нельзя, если нет войны. Если между Израилем и Турцией есть война, и Израиль атакует турецкий корабль под турецким флагом в международных водах, то это акт пиратства и войны. Понимаете? Это не израильские территориальные воды.

А вообще, ситуация теперь на 3-й день этой трагедии, следующая. Вот, судя по информационному полю, которое транслируют израильские пиарщики и журналисты, в изобилии пишущие в русскоязычном интернете. Следующее. Дело в том, что когда-то, кстати, давно я слышал, когда хвастались израильской армией и как там относятся гуманно к солдатам, что израильские солдаты надевают специальные памперсы, чтобы в бою там если с ними что-то случится, как бы, не выходить из боя, чтобы помыться.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Каким образом это относится к нашей теме?

М.ШЕВЧЕНКО: Я объясняю. Так как я прочитал, что офицер, командующий этим спецназом, - я, правда, не знаю, правда это или нет, - уверяет, что израильский спецназ десантировался на этот корабль с ружьями для пейнтбола, вот, я так и представляю себе: израильский спецназ в памперсах с ружьями для пейнтбола высаживается на турецкий корабль. Причем, они опубликовали же видео в интернете. Видно, что там люди находятся на палубе и прямо в центр этих людей высаживаются спецназовцы, вооруженные фактически, якобы вооруженные игрушечным оружием вместе со своими памперсами.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А почему вы не верите заявлениям израильской стороны?

М.ШЕВЧЕНКО: Да. А какое право они имели высаживаться на корабль в нейтральных водах?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, я спрашиваю, почему вы не верите?

М.ШЕВЧЕНКО: Я верю. Я абсолютно верю. Я верю, что они были вооружены, что спецназ Израиля вооружен ружьями для пейнтбола, что у израильского спецназовца можно отобрать автомат, дать ему по шее и потом из этого автомата вести огонь по израильскому спецназу. Я во все это верю, потому что я считаю, что вся вот эта мифология про непобедимый израильский спецназ – все это полная туфта и выдумка. и я вижу, что это никуда не годная, непрофессиональная банда, которая в нейтральных водах нападает на людей, которые вооружены кухонными ножами и деревянными палками.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И очень удачно ими орудует.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, Таня, естественно. Когда в нейтральных водах на ваш корабль высаживаются неизвестно какие люди в черных масках с вертолета, то, естественно, каждый моряк должен встать в позу «Ку» или встать, извиняюсь, на 4 точки, приспустить штаны и подождать, пока эти неизвестные люди с ним разделаются соответствующим образом. Естественно, по всем нормам международного права...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Интересное у вас представление об израильской армии.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, а как иначе? Ведь, так Израиль полагает. Ведь, Израиль полагает, что если его солдаты куда-то вылетели, его пираты куда-то вылетели (потому что в международных водах только пираты орудуют без предупреждения), то все моряки, которые плывут в этом месте, должны просто мгновенно с нетерпением ожидать, когда придет этот израильский спецназ, их поимеет, обыщет их корабль. Корабль был под чужим флагом.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А что там с блокадой? Что там с блокадой, объясните мне, хорошо?

М.ШЕВЧЕНКО: Корабль был под чужим флагом, Таня, понимаете? Под чужим флагом.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Блокада была установлена и все об этом знали.

М.ШЕВЧЕНКО: Кто все?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Кто? Никто не знал?

М.ШЕВЧЕНКО: Кто все? Кто об этом должен знать в нейтральных водах? И что дальше, что Израиль установил блокаду? Турция, что ли, ее установила? Кто ее установил еще, эту блокаду? Почему мы должны входить в положение установления каким-то государством какой-то части земного шара какой-то блокады, тем более если в нейтральных водах никакой блокады Израиль не устанавливал?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это уже установлено, да? Все точно, что это нейтральные воды?

М.ШЕВЧЕНКО: Абсолютно. Это даже израильтяне признают. Понимаете, это просто неуклюжая постыдная операция, которая выдает степень предельной истерики и неспособности решать такие вопросы политическими методами. Вот что они показали всему миру. Во-первых, они показали, что они готовы к любому акту бандитизма в любой точке земного шара. Ну, они, собственно, это всегда показывали. Можно убить любого человека, объявив его террористом на территории любой суверенной страны. Будь то Арабские Эмираты...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ой, это, знаете, очень похоже, кстати, на Россию.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, похоже, естественно. Я объясню почему. Потому что многие российские силовики последние годы клялись и божились опытом этих израильских спецслужб. И многие из них, в частности, покойный Адильгерей Магомедтагиров, бывший министр внутренних дел Дагестана любил хвастаться, как он бывал и посылал своих бойцов в Израиль, где их учили пыткам, допросам и всей этой пакости про то, что тела не выдавать. В частности, семьям террористов, против чего «Эхо Москвы», как я понимаю, в России возражает, а в Палестине поддерживает.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ох, вот так вот сейчас неожиданно. Опять «Эхо Москвы» во всем виновато. Давайте мы сейчас сделаем небольшой перерыв, и после этого программа «Особое мнение» продолжится.

РЕКЛАМА

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, напоминаю, что главный герой этой программы сегодня Максим Шевченко, журналист. Мы тут обсуждали взаимоотношения Израиля со всем остальным миром уже.

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, мы не это обсуждали. А, мы в перерыве в смысле обсуждали?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В перерыве, да.

М.ШЕВЧЕНКО: Вы сравнили с пиратами, что, может, я сейчас объявлю пиратами.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А вот этого не надо.

М.ШЕВЧЕНКО: А я скажу, что да. Я согласен. Вы сказали «А не объявите ли вы пиратами?»

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я сказала, что вы сейчас скажете, что израильские военные действовали как сомалийские пираты.

М.ШЕВЧЕНКО: Так, так оно и есть! Но только пираты, потому что... Причем, они то же самое. Пираты нападали-нападали на суда, отпор не получали. Потом получили по зубам, видите ли, чуть-чуть обиделись. Ну, просто пиратов никто ж не транслирует в русскоязычном интернете. Он же находится не в Магадишо, центр этого интернета, а в Хайфе и в Нетании, понимаете? И в Тель-Авиве. Тут точно такой же акт пиратства и дикий вой.

Израильские пиарщики назвали это уже, вы не поверите, морским сражением, морской битвой – я такие слова встречал. Это морская битва между израильским спецназом...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Бойцы, которые участвовали там, говорят, что на них сначала напали и они были вынуждены применить оружие.

М.ШЕВЧЕНКО: Сначала – это где на них напали? Сначала?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На корабле.

М.ШЕВЧЕНКО: На каком корабле?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Где они высадились, на флотилии.

М.ШЕВЧЕНКО: На каком корабле? Что это за корабль? Под чьим флагом шел корабль? Под чьим флагом шел корабль? Под израильским, что ли? Какое право они?.. Они должны были подойти к этому кораблю, но не имели права это делать, правда, в нейтральных водах по всему кодексу международного права. Если бы корабль вошел в воды израильские или в воды, которые они считают своими, воды оккупированной палестинской, блокированной Газы, они могли бы подойти к нему, из громкоговорителя сказать «Остановитесь, иначе будет высажен десант. Предупреждаем, мы откроем огонь, если вы не остановитесь».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так, они говорили же.

М.ШЕВЧЕНКО: Да ладно, Таня. Они в нейтральных водах. Мало ли какой бандит ко мне подойдет и будет чего-то такое говорить. Если к вам на улице подходит человек, говорит: «Я сейчас вашу машину. Ну-ка, пустите меня в свою машину, я залезу и тут сейчас обыщу вашу машину. Я не хочу, чтобы вы ехали дальше». Вы, наверное, окажете сопротивление. Если у вас будет бейсбольная бита в машине, вы попытаетесь, наверное, ударить этого человека. Почему команда корабля, на палубу которого высаживаются неизвестные люди в масках ночью с черного вертолета, должна вот этим людям не оказывать сопротивления? Да они по всем морским и человеческим нормам должны были попытаться оказать сопротивление. И были убиты – их в упор расстреляли. Вы, вообще, понимаете, о чем речь идет? По ним в упор открыли огонь. Теперь нам рассказывают сказки, что 40 минут израильский спецназ дрался с этими людьми. 40 минут. Одетые в памперсы с винтовками от пейнтбола.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что ж вам дались так эти памперсы, боже мой! Что тут, что скрывается за этим?

М.ШЕВЧЕНКО: Израильский спецназ дрался, и только через 40 минут, видите ли, там офицер сказал «Давайте-ка, ребят, достанем пистолеты и постреляем из них». Рассказывают пусть это дуракам. Все это абсолютная хрень и чушь. Дико опростоволосились. Пытались разоружить этих людей, пытались блокировать корабль. Посчитали, что они такие же, как те, что когда-то высаживался к Иди Амину. Но они совсем разные – поколения изменились очень сильно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Ну, в общем, бедные люди попали под паровой каток израильской военщины.

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, они попали в ласковые нежные объятия. Под паровой каток израильской военщины попало население Газы, которое бомбили и уничтожали химическим оружием. А эти моряки, убитые, расстрелянные в упор, попали в нежные объятия, которые им были раскрыты в нейтральных водах неизвестно каким спецназом, который в итоге оказался израильским. Если впредь, Танечка, к вам подойдут люди в черных масках в вашу квартиру, в вашу машину, которые будут высаживаться с ружьями для пейнтбола, например, то, пожалуйста, не оказывайте им сопротивление – позвольте им сделать с собой все, что угодно. Потому что если это окажется израильский спецназ, и вы у одного из них отберете автомат и убьете его или раните его, вы же окажетесь виноватой. Помните об этом.

 

[b-graf]

Очерк Газы израильскими солдатами в самоволке в сер. 90-х
http://community.livejournal.com/ru_vostokoved/428975.html

 

[sparrow]

Ситуация патовая. И ничего сделать нельзя.

 

[kempf]

Ситуация патовая. И ничего сделать нельзя.

Точно.

 

[Exactor]

Все, кто мог, уже об этом инциденте высказались, а вот от американских вождей заявлений по этому поводу не видел пока.

Израиль имеет полное право на самооборону и именно так следует рассматривать произошедшее у берегов сектора Газы. Об этом заявил в интервью телекомпании PBS вице-президент США Джо Байден...

...Отмечается, что Байден также отверг решение, так называемого, Совета по правам человека при ООН о начале международного расследования и потребовал передать изучения обстоятельств столкновения в руки Израиля.


Сообщается, что это полностью совпадает с позицией МИДа Израиля. Его пресс-секретарь Игаль Пальмор заявил, что "Совет по правам человека в очередной доказал, что вся его цель – это атаковать Израиль и полностью игнорировать происходящее в различных странах мира".


"Этот Совет утратил остатки доверия", - заявил пресс-секретарь МИДа.

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2010/06/03/baiden/