Израиль - 2

[Exactor]

Тут еще один деятель отжег на "Эхе Москвы". Максим Шевченко. Он тоже отморозок?..

Просто рупор терроризма:

По мнению известного писателя и публициста Дмитрия Быкова, среди либералов Шевченко имеет репутацию фундаменталиста, его регулярно называют «людоедом, провокатором и фанатиком». По его мнению, «Шевченко занимает в оценке ближневосточной ситуации радикальную позицию» в поддержку исламистского движения Хамас и против Израиля.[9]. Аналогичного мнения о Шевченко придерживается ряд других публицистов.[10]

Завотделом «Независимой газеты» Александр Шерман считает позицию Шевченко предвзятой и утверждает, что Шевченко искажает факты при описании арабо-израильского конфликта.[11].

Леонид Радзиховский заявил, что «Шевченко стал, можно сказать, неофициальным послом Хамас в России».[12]

Утверждение Шевченко, что идеология Хамас аналогична христианской демократии, подверг критике философ и политолог Александр Дугин: замечательные люди дикторами у нас работают на Первом канале, утверждающие относительно того, что «Хамас» — это аналог социал-демократии, христианской демократии. Конечно, это исламистское движение, ваххабитское движение, фундаменталистское движение. Мы знаем даже программу партии «Хамас». Смысл ее сводился: ислам — наше решение. Вот с какими программами эта партия победила на выборах. И я просто удивлюсь некоей пристрастности наших людей, которые настолько любят фундаментальный исламизм, работая на Первом канале, что уже для этого утверждают самые нелепые вещи.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%...%81%D0%B8%D0%BC


Такое в современной России еще дает право считаться отморозком, или это уже мэйнстрим?

 

[Alaricus]

Израиль имеет полное право на самооборону и именно так следует рассматривать произошедшее у берегов сектора Газы. Об этом заявил в интервью телекомпании PBS вице-президент США Джо Байден...

...Отмечается, что Байден также отверг решение, так называемого, Совета по правам человека при ООН о начале международного расследования и потребовал передать изучения обстоятельств столкновения в руки Израиля.
Сообщается, что это полностью совпадает с позицией МИДа Израиля. Его пресс-секретарь Игаль Пальмор заявил, что "Совет по правам человека в очередной доказал, что вся его цель – это атаковать Израиль и полностью игнорировать происходящее в различных странах мира".
"Этот Совет утратил остатки доверия", - заявил пресс-секретарь МИДа.

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2010/06/03/baiden/

Ну, кто бы сомневался.

 

[Michael]

Тут еще один деятель отжег на "Эхе Москвы". Максим Шевченко. Он тоже отморозок?

Честно говоря, не знаю, кто он, но, судя по интервью, фактическим материалом он совсем не владеет. Например:

М.ШЕВЧЕНКО: <корабли> все были гружены мирными грузами <...> Они даже были согласны войти в израильские территориальные воды, чтобы их оттранспортировали в Ашдод.

Как раз наоборот - это Израиль предлагал им зайти в порт Ашдод и далее разгрузить и переправить груз в Газу, но руководство заплыва отказалось, потому что, по их заявлению, их главной целью был не столько груз, сколько прорыв блокады. В итоге, после захвата флотилии, груз таки отправили по земле.

М.ШЕВЧЕНКО: Предупреждения не было, Танечка. Их атаковали в нейтральных международных водах.

Предупреждение было. С руководством флотилии держалась связь и им предлагались альтернативные варианты доставки груза.

 

[Michael]

Все, кто мог, уже об этом инциденте высказались, а вот от американских вождей заявлений по этому поводу не видел пока.

Обама сказал, что выражает сожаление по поводу гибели людей, и считает, что должно быть проведено расследование. Позже в СБ США проголосовали за умеренно анти-израильскую резолюцию.

Неполиткорректное высказывание Бидена в стиле "в конце концов, Израиль осуществляет мало кем оспариваемую блокаду Газы, корабли пытались прорвать блокаду, их остановили, чего стулья ломать?" Exactor уже привел, но меня удивляет, что он "не заметил" остальных реакций.

 

[Michael]

По некоторым сведениям Рейган тогда всерьез готовился к войне с СССР. Так что шум вокруг инцидента с "Боингом" ему нужен в качестве возможного казуса белли.

Нет, это какие-то странные "сведения". На протяжении всех без исключения лет холодной войны одной из главных стратегических целей США было недопущение войны с СССР.

 

[Michael]

Я не знаком с работами и репутацией этого профессора. Но его мнение, по меньшей мере показывает, что взгляд на проблему в Израиле не монолитен.

В Израиле нет практически ни одной проблемы, по которой взгляд был бы монолитен, всегда найдется кто-то из мэйнстрима или близко к мэйнстриму, кто считает иначе. В том числе и о необходимости блокады Газы. Правда, даже из тех, кто не считает ее правильной, большинство согласно, что если блокада проводится, то пропускать корабль было нельзя. Но большинство - не 100%.

О Шлаиме как историке ничего сказать не могу - у меня есть одна его книга, но все никак не соберусь прочесть. Политические же взгляды у него крайне левые.

 

[Exactor]

...Позже в СБ США проголосовали за умеренно анти-израильскую резолюцию...

Вообще-то это была не резолюция СБ, а декларация его председателя, против которой никто из членов СБ не возразил. Декларация не имеет обязывающей силы. США не допустили прохождения гораздо более жесткой и обязывающей турецкой резолюции.

...но меня удивляет, что он "не заметил" остальных реакций.

Кроме Байдена примерно то же самое сказал и лидер демократического большинства в Конгрессе. Да и Обама ничего особо предосудительного пока не высказал. Вы знаете другие реакции лидеров страны? Я пока знаю только о том, что они "убедили" Нетаниягу освободить всех задержаных, включая напавших на солдат террористов, чтобы не задерживать голосование о санкциях против Ирана и не заставлять Турцию голосовать против них.

 

[Rzay]

Нет, это какие-то странные "сведения". На протяжении всех без исключения лет холодной войны одной из главных стратегических целей США было недопущение войны с СССР.

Операция "Able Archer-83"

 

[Exactor]

Вот квинтэссенция того, что происходит, лучше и не скажешь:

Эти надоедливые евреи
Блокада сектора Газа "не только совершенно целесообразна, но и совершенно законна", а задача "Флотилии мира" была "не в оказании гуманитарной помощи, но в прорыве блокады", считает колумнист The Washington Post Чарльз Краутхаммер.

"Сектор Газа под властью "Хамаса" - это самопровозглашенный враг Израиля, что подтверждают более чем четыре тысячи ракет, выпущенных по гражданским объектам на территории Израиля". Тем не менее, когда Израиль вводит блокаду, желая не допустить дальнейшего вооружения "Хамаса", тот пытается изображать жертву, удивляется автор, приводя схожий пример из истории Карибского кризиса, где на месте Израиля оказались США.

"Почему Израилю вообще пришлось прибегнуть к блокаде? Потому, что блокада - это для Израиля резервный вариант в условиях систематической делегитимизации мировым сообществом традиционных для него способов защиты - передовой и активной обороны", - говорится в статье. Под передовой обороной Краутхаммер подразумевает действие в соответствии с принципом "сражайся с ними там, чтобы не пришлось делать это здесь", то есть ведение войны на территории противника. Израиль воевал на Синайском полуострове и Голанских высотах, при возможности обменивая земли на мир. Когда это не удавалось, создавалась буферная зона для защиты собственной территории. "Однако под чрезвычайным давлением извне Израиль отказался" от такой стратегии, уйдя в 2000 году из Южного Ливана и в 2005 году - из сектора Газа, напоминает автор.

Результатом стала эскалация насилия, из-за чего Израилю пришлось перейти к активной обороне, выразившейся в Ливанской войне 2006 года и операции в секторе Газа в 2008-2009 годах. Последовал "очередной поток поношений и наветов со стороны того же международного сообщества, которое раньше требовало вывода израильских войск по программе "земля в обмен на мир".

Еврейское государство было вынуждено перейти к пассивной обороне, одним из проявлений которой является блокада сектора Газа. Однако и эту меру в настоящее время пытаются представить нелегитимной. "Что остается? - вопрошает Краутхаммер. - Ничего. Смысл этой упорной международной кампании в том и состоит, чтобы лишить Израиль права на любую форму самообороны... Мир устал от этих надоедливых евреев ... которые отвергают все приглашения к национальному суициду. За что их упорно демонизируют, загоняют в изоляцию и удерживают от самозащиты, даже несмотря на то, что наиболее целеустремленные антисионисты - в особенности Иран - вновь открыто готовят окончательное решение [еврейского вопроса]".

http://www.inopressa.ru/article/04Jun2010/wp/israel2.html

 

[Диоксин]

Прикольно. Миром (за исключением США нужно полагать), оказывается, правят антисемиты...

 

[kinhito]

С точки зрения еврея - может быть. С точки зрения антисемита - наоборот.

 

[Exactor]

В мировых правительствах, в ООН, в прессе слишком много антисемитов, исламистов, готовых подставлять исламистам задницы трусов и просто полезных "либеральных" идиотов, готовых служить им пушечным мясом. Еще больше всех этих среди мировых крикунов и фанатиков (собственно почти все крикуны и фанатики в рядах этих сил). А еще больше - и это самое худшее - сидящих на нефтяной игле "наркоманов", неспособных выступить против всего этого, даже если сами они не такие.

 

[Diletant]

В мировых правительствах, в ООН, в прессе слишком много антисемитов, исламистов, готовых подставлять исламистам задницы трусов и просто полезных "либеральных" идиотов, готовых служить им пушечным мясом.

Что примечательно, среди всех либеральных идиотов, коими была набита флотилия, летально пострадали лишь турки и один американский турок.

 

[Val]

А этот Краутхаммер - еврей? Если да, то он ведёт себя не особенно умно. Не заню, что они пишет в своей колонке обычно, но цитируемая статья является, несомненно, провокационной.

 

[Val]

Что примечательно, среди всех либеральных идиотов, коими была набита флотилия, летально пострадали лишь турки и один американский турок.

Ну, так это потому, что имнно они оказали сопротивление. Причём я не думаю, что этих людей можно отнести к либеральным идиотам.
Однако, как я написал выше, любопытна ещё и реакция идиотов сионистских.

 

[Exactor]

Что примечательно, среди всех либеральных идиотов, коими была набита флотилия, летально пострадали лишь турки и один американский турок.

Кто напал с оружием, тот и пострадал. А служащие пушечным мясом либеральные идиоты - это все прочие, кто там был, и которые не пострадали только благодаря моральным ценностям израильской армии. Ведь если б не они, кто вообще бы обратил внимание на стычку?

А вообще интересна реакция некоторых "евреев", для которых любая поддержка Израиля - неумная провокация, но при этом не гнушающихся получать деньги от сионистов. С такими "евреями" никаких антисемитов не нужно.

 

[kempf]

А служащие пушечным мясом либеральные идиоты - это все прочие, кто там был, и которые не пострадали только благодаря моральным ценностям израильской армии.

Действительно. Странно, что они не пишут благодарственных писем за то, что их не грохнули за компанию. Не ценят своего счастья.

 

[Exactor]

Действительно. Странно, что они не пишут благодарственных писем за то, что их не грохнули за компанию. Не ценят своего счастья.

Они пошли прикрывать своими телами террористов, шедших на прорыв блокады в зоне военного конфликта. То есть были готовы служить пушечным мясом. Вы оспариваете этот факт?

 

[kempf]

Они пошли прикрывать своими телами террористов, шедших на прорыв блокады в зоне военного конфликта. То есть были готовы служить пушечным мясом. Вы оспариваете этот факт?

Да, я не думаю, что это факт.

 

[Exactor]

Да, я не думаю, что это факт.

А что же факт? Мирное заблудившееся судно типа корейского Боинга в 1983 году?