Израиль - 2

Digger

Цензор
На видео из Газы уже бомбят по самое не балуй
Все хотят крови. Много крови. Число убитых постоянно растёт. Сейчас уже сказали о 150 убитых. И тела продолжают находить. И бои в городах ещё идут. Всё ещё есть заложники. Огромное количество пропавших без вести. Родственники в истерике мечутся, в социальных сетях публикуют имена людей с которыми потеряна связь. Все, буквально все, хотят возмездия.
 

Michael

Принцепс сената
А в чем могла бы выражаться удачность такой операции? В полной оккупации Сектора Газа с его тремя миллионами арабов и возвращению к ситуации 80-х годов?
Хороший вопрос. Если бы на него был бы хороший ответ, то это было бы сделано уже давно.
 

Dedal

Ересиарх
Нет, это не пиар акция. Это акция по захвату заложников, что суперважно.
И зная это слишком очевидное обстоятельство, государство не обеспечило защиту, стандартными военно-инженерными средствами. Я понимаю, когда это Украина и мы строим липовую "стену Яценюка", в виде сеточки от средних рогатых животных и канавки. Министр Резников ворует миллиард баксов на минах, для обеспечения стены. Рокадки, которые должны строится построены на бумаге, за настоящие деньги... Это же родина... Да и пороху они не нюхали. Но в Израиле то война не первая и третья... Там все политики из армии пришли.

Проблема палестинских заключенных - это проблема #1 в палестинском обществе (ну, может #1.5, после проблемы государства).
Правда? А на хрена они им реально? Не про пиар. А реальным хамазовским паханам зачем? Зачем им лишние герои-конкуренты?
Демонстрация жестокости, кстати, это не специально. Это как же себя сдержать, если уже дорвались.
Когда смотришь видео, то хочется согласится... Это скотство от души идёт, явно. Но я бы не исключал и утилитарность запугивания. Если это не кончится "всех и всё в щебёнку" , то ожидание их "можем повторить" будет витать годами в еврейском обществе. Будет создавать разные проблемы.
 

Dedal

Ересиарх
Все хотят крови. Много крови.
Да...что то надо показать...
Число убитых постоянно растёт. Сейчас уже сказали о 150 убитых. И тела продолжают находить
Очень опасаюсь, что цифра может удвоится.
Все, буквально все, хотят возмездия.
Естественно и извинительно. Правда войны.
 

Digger

Цензор
Да...что то надо показать...

Очень опасаюсь, что цифра может удвоится.

Естественно и извинительно. Правда войны.
"Круглость" чисел наводить на мысль, что числа не имеют связи с реальностью. Это не более, чем оценка.
 

Michael

Принцепс сената
Бессовестно лгут .
Нет, не лгут. В Израиле по правилам сообщают о количестве убитых, когда каждый убитый подтвержден, поэтому в случае подобных событий сообщения начинается с маленьких цифр, которые потом растут. К вечеру будет точная цифра с поименным списком. Ну, на этот раз из-за размера события не к вечеру, займет день-два. В Израиле не бывает несообщенных убытых.
 

Dedal

Ересиарх
Нет, не лгут. В Израиле по правилам сообщают о количестве убитых, когда каждый убитый подтвержден, поэтому в случае подобных событий сообщения начинается с маленьких цифр, которые потом растут. К вечеру будет точная цифра с поименным списком. Ну, на этот раз из-за размера события не к вечеру, займет день-два. В Израиле не бывает несообщенных убытых.
Пока это явное приуменьшение потерь. Многие канала уже пишут о более чем тысяче, то ли вместе с пленными, то ли без.
 

Michael

Принцепс сената
И зная это слишком очевидное обстоятельство, государство не обеспечило защиту, стандартными военно-инженерными средствами.
Потому что есть фантастика, где есть непроходимые инженерные препятствия, а есть реальная жизнь, в которой все можно преодолеть. Значит, эта часть забора была без камер, и вовремя не увидели. Это не вопрос воровства, это вопрос организации.

Правда? А на хрена они им реально? Не про пиар. А реальным хамазовским паханам зачем? Зачем им лишние герои-конкуренты?
Еще раз: проблема заключенных - это проблема #1 палестинского общества, по поводу которой есть всеобщий консенсус, от стенки до стенки. Кто решит эту проблему, освободив как своих, так у всех, тот неоспоримый лидер в Палестине.

Но я бы не исключал и утилитарность запугивания.
Да там уже больше не запугаешь.... Там иллюзий ни у кого не было. Это же не первый год конфликт.
 

Michael

Принцепс сената
Пока это явное приуменьшение потерь.
Нет, это всегда так. Начинается с единиц, и в течение дня доходит до реальных цифр. В течении нескольких дней будет список всех с именами. Преуменьшение не имеет никакого смысла.
 

Dedal

Ересиарх
Потому что есть фантастика, где есть непроходимые инженерные препятствия, а есть реальная жизнь, в которой все можно преодолеть. Значит, эта часть забора была без камер, и вовремя не увидели. Это не вопрос воровства, это вопрос организации.
Я не говорю о волшебном Покрове Божьей матери. Я говорю о том, что временем проверено. О военно-инженерных заграждениях. А если ещё современной электроники добавить, сенсоры движения которые подрывами мин управляют, камеры с тепловизорами , акустические датчики, курсирующие постоянно БПЛА в глубину и вдоль. Где это, если они бульдозерами обычные заборы валили и строительными кусачками их резали... Если солдаты спали, когда их вырезали...
Еще раз: проблема заключенных - это проблема #1 палестинского общества, по поводу которой есть всеобщий консенсус, от стенки до стенки. Кто решит эту проблему, освободив как своих, так у всех, тот неоспоримый лидер в Палестине.
Ладно... Не спорю. Хотя есть политический пиар : мы вывезли "героев Азовстали". И есть реальность, где от них одно беспокойство людям в костюмах. И их быстро позапихали куда то, попиарившись на их воне пару суток. Ни слуху ни духу теперь.
Да там уже больше не запугаешь.... Там иллюзий ни у кого не было. Это же не первый год конфликт.
Страх не имеет границ
 

Digger

Цензор
Я не говорю о волшебном Покрове Божьей матери. Я говорю о том, что временем проверено. О военно-инженерных заграждениях. А если ещё современной электроники добавить, сенсоры движения которые подрывами мин управляют, камеры с тепловизорами , акустические датчики, курсирующие постоянно БПЛА в глубину и вдоль. Где это, если они бульдозерами обычные заборы валили и строительными кусачками их резали... Если солдаты спали, когда их вырезали...
В том то и дело, в том и суть удивления, что всё, что вы перечислили, есть. И давно есть. И всё это работало годами. Очень эффективно работало. До сегодняшнего дня. В будущем следственной комиссии придётся дать ответ почему сегодня это не сработало.
 

Dedal

Ересиарх
Нет, это всегда так. Начинается с единиц, и в течение дня доходит до реальных цифр. В течении нескольких дней будет список всех с именами. Преуменьшение не имеет никакого смысла.
Ок. А как думаете , не отговорят ли США Биби от большой военной операции? Им бы это не в масть нынче, ка мне кажется... Я не очень в ближневосточной политике, поэтому заранее пардон...
С нефтяными шейхами сорится западу и США неохота, они их крутили нарастить добычу. А они может и Хамас не сильно любят, но и мирится с Израилем и с западом, на фоне серьёзной войны не смогут. Скорее они тогда продолжат политику по повышению цен. По аналогии с Войной Судного дня и нефтяным шоком 70-ых . А если США, что неизбежно, будут на стороне Израиля, то арабский мир ещё больше потянется к Китаю и РФ, кому такое в Вашингтоне надо? Сухопутная акция против Газы где 2,5млн народу и почти все мужики привыкли стрелять, все накачаны пропагандой, все с детства ненавидят Израиль, а эта акция показала, что многие военные новшества они вкурили и недурно готовы, а это потребует много военных ресурсов, взять их Израилю можно только на западе, который и так ноет, что растёт дефицит вооружений и боеприпасов. Так не будет ли предложений побомбить "для души" и построить нормальные заграждения, за счёт США?
 

aeg

Принцепс сената
Самое интересное начнётся, когда выяснится, что оружие палестинцы купили на чёрном рынке и было оно из военной помощи Запада Украине. Через украинских посредников "не(о)фашистов", сражавшихся вместе с мусульманами против клятых москалей в чеченскую войну. Арсений Яценюк с побратимами.

А выяснится это непременно.

Что за этим последует? Израильское лобби перекроет эти поставки, и Украина наконец-то заживёт мирно, заменив Зелю на Арестовича. Арестович получит Нобелевскую премию мира, а бойцы невидимого фронта, успешно провернувшие данную операцию - звания Героев в закрытом указе о награждении. Коломойского свобода встретит радостно у входа, и братья всё отнятое ему отдадут.
 

Dedal

Ересиарх
В том то и дело, в том и суть удивления, что всё, что вы перечислили, есть. И давно есть. И всё это работало годами. Очень эффективно работало. До сегодняшнего дня. В будущем следственной комиссии придётся дать ответ почему сегодня это не сработало.
На видео, которые Вы наверняка видели, нет и намёка ,что что то есть. Они входят как колхозный сад, яблоки тырить , даже не дав по рылу сторожу...сторож спит.
 

Michael

Принцепс сената
Я не говорю о волшебном Покрове Божьей матери. Я говорю о том, что временем проверено. О военно-инженерных заграждениях. А если ещё современной электроники добавить, сенсоры движения которые подрывами мин управляют, камеры с тепловизорами , акустические датчики, курсирующие постоянно БПЛА в глубину и вдоль. Где это, если они бульдозерами обычные заборы валили и строительными кусачками их резали... Если солдаты спали, когда их вырезали...
Вот-вот. То есть это оперативный провал, а не отсутствие преград.

Преграды есть, очевидно, считали, что то, что есть, достаточно. Были годы попытки прорваться, и их купировали на месте. Не даром же они рыли тунели, потому что по другому не пробраться, но к тунелям в Израиле нашли ключик.

А тут они нашли слабое место, плюс оперативный провал.
 

Michael

Принцепс сената
Ок. А как думаете , не отговорят ли США Биби от большой военной операции?
После такого невозможно без большой военной операции. Об этом нет речи.

Так не будет ли предложений побомбить "для души" и построить нормальные заграждения, за счёт США?
Как показала практика, никакое заграждение не 100%. Оно помогает, если есть хорошая огранизация обороны.
 

Digger

Цензор
На видео, которые Вы наверняка видели, нет и намёка ,что что то есть. Они входят как колхозный сад, яблоки тырить , даже не дав по рылу сторожу...сторож спит.
Да, впечатление такое. Но ломают они именно электронный забор. С камерами и датчиками. Куда в это время время смотрят сотни наблюдателей - не понятно. Каждый метр забора там прослушивается и просматривается 24/7. Но очевидно что сегодня никто не смотрел на забор. Солдаты спали - это нормально. Не их смена. Но что делали те, чья смена была в этот момент - не понятно. Что то там пошло не так на системном уровне.

N.B. А ведь куча боевиков вообще проникли по воздуху. И их тоже никто не увидел, хотя прежде замечали даже воздушные шарики.
 
Верх